Советская интеллигенция и Государство

sam7> Ну, не все подвизающие в вышеуказанных профессиях считают ее вышеупомянутой.
sam7> Как насчет Intellegent people?

А на английском русское слово "интеллигент" разве имеет эквивалент? Английское "intelligence" имеет совершенно другой смысл и относится к куда более серьезным людям, чем русские интеллигенты

Anika> Не по русски.

Ну, гнилые интелигенты считали нормальным использовать разные языки.
Серьезно, Ленин употреблял в своих трудах иногда немецкие, французские, английские выражения не от выпендрежа (точно, такого слова он не знал ).
Иногда выражение другого языка выражает мысль короче и точнее. И если все читающие это понимают - это приемлемо.

U235> Английское "intelligence" имеет совершенно другой смысл и относится к куда более серьезным людям, чем русские интеллигенты

Т.е. я написал "intelligence", а не intelligent people?
Форумные трюки имеют границы

Anika> Робеспьер был масон, в отличие от.

Одно другому нисколечко не мешает.
Интеллигенция - это острое желание продвигать свои политические или социальные идеи, даже если они противоречат здравому смыслу и чаяниям народа, нежелание смотреть на реалии. Идеи могут иметь разную степень проработанности, могут быть совершенно разной направленности. При приходе во власть такие люди готовы лить чужую кровь цистернами по принципу "если факты противоречат моему виденью мира, то тем хуже для фактов"... Под фактами обычно оказываются людские судьбы.
Это главное кредо интеллигента.

sam7> Ну, гнилые интелигенты считали нормальным использовать разные языки.
Я себя к таковым не причисляю
sam7> Иногда выражение другого языка выражает мысль короче и точнее.
Бывает, ага. Но есть короткое и чёткое выражение, озвученное Натанычами в "Хищных вещах" - "интель". Этакий учитель-садист-террорист.
Лучше не скажешь

AGRESSOR> При приходе во власть такие люди готовы лить чужую кровь цистернами по принципу "если факты противоречат моему виденью мира, то тем хуже для фактов"... Под фактами обычно оказываются людские судьбы.

Обычно правда факты в конце концов все равно добираются до интеллигента во власти и со всего размаха бьют его оглоблей по голове. Робеспьера съели его соратники, а потом всех съел Наполеон, ну а Троцкого съел Сталин. В таком деле, как политика, суровые и циничные прагматики как правило все равно одерживают верх над идеалистами.

U235> Обычно правда факты в конце концов все равно добираются до интеллигента...

Ты забыл добавить Путина и Медведа. Те же интеллигенты, пытающиеся насадить западную цивилизацию на совершенно непригодную почву, наплевав на то, что нужно народу.

А вообще, да. Это так и происходит. Хрень с интеллигенцией в том, что прежде чем их грохнут тем или иным образом, они умудряются немало кровушки попить.

Anika>
Ну, мне бальзам на душу упоминание Стругацких, с младшим даже по телефону говорил.
На эту тему могу говорить много, только не здесь.

А в слово интеллигенция вкладывается много смыслов.
Я, например, пытаюсь косить под Преображенского, близок по менталитету.

sam7> На эту тему могу говорить много, только не здесь.
Ну так заведи темку в "Фантастике", если есть много чего сказать .
sam7> Я, например, пытаюсь косить под Преображенского, близок по менталитету.
Профессор - Трудяга. В отличие от Шарико-Швондера...

AGRESSOR> Ты забыл добавить Путина и Медведа. Те же интеллигенты, пытающиеся насадить западную цивилизацию на совершенно непригодную почву, наплевав на то, что нужно народу.

Путин - интеллигент и идеалист? Ну не смеши меня так


Он прагматик и циник, которых еще поискать надо, и просто использует в своих целях в том числе и интеллигентские мечтания о западной демократии.

Anika> Тургенев - это, конечно, авторитет незыблемый. Сам тот ещё крендель, а обзывался

а мусоргский бухал! (С)

Bredonosec> а мусоргский бухал! (С)

Ну уж лучше так, чем как Чайковский

U235> "Я не интеллигент! У меня профессия есть!" (с) инженер-кораблестроитель А.Н.Крылов

А когда он это сказал?
До "исторического материализма или - после"?

U235> Он же чуть позже

Или при "рабоче-крестьянской власти"?


U235> Так что не надо про интеллигенцию: это слово и до сталинско-ленинских репрессии в определенных кругах было весьма ругательным и конкретно инженеры старой формации его очень не любили: ни Крылов, ни Шухов себя интеллигентами не называли и очень плевались, если их кто-то так называл

Ой, ли? Приведите достоверные цитаты с хронологией. Ибо до 17-го года ни у кого вообще не возникало необходимости именовать себя интеллигентом. И уж тем более - оправдываться, что "не".
Кстати, по вашему, "философский пароход" надо было утопить, а всяких шаляпиных-сикорских поставить к стенке? Вам шашечки или ехать? вы выясняете чистоту филологии или суть работы человека?

Я собрал бы остатки моей истерзанной души и вместе с кровью сердца плюнул бы в рожи нашей интеллигенции, черт ее побери! Я б им сказал: о, гниды!

 

Не припомните, какой персонаж, у какого автора и в каком месте, говорит эти столь приятные вашему слуху слова?

AGRESSOR> Интеллигенция - это острое желание продвигать свои политические или социальные идеи, даже если они противоречат здравому смыслу и чаяниям народа, нежелание смотреть на реалии. Идеи могут иметь разную степень проработанности, могут быть совершенно разной направленности. При приходе во власть такие люди готовы лить чужую кровь цистернами по принципу "если факты противоречат моему виденью мира, то тем хуже для фактов"... Под фактами обычно оказываются людские судьбы.
AGRESSOR> Это главное кредо интеллигента.

Ерунда такая что дальше некуда. Приписал непонятное слово другим и рад аки ребенок

По твоему видению Толстой не интеллигент а непонятно кто. Горький выступавший против реперессий не интеллигент а непонятно кто. Известное высказывание Ленина "это не совесть нации а ..." опять неизвестно о ком

ИМХО как раз твоя роль все понимающего рубахи-парня ближе к даваемому определению

Не хочу влезать в высокий спор на животрепещущую тему, просто отвечу на узкий вопрос....

ttt> По твоему видению Толстой не интеллигент а непонятно кто.

Как раз понятно кто - да, не интеллигент - ЛНТ есть граф из древнего дворянского рода, и это не пропьешь - из него это все так прет в виде "рисовых котлеток"(с)ВИЛ и косьбы травы перед скорыми поездами...

AGRESSOR> Ты забыл добавить Путина и Медведа. Те же интеллигенты, пытающиеся насадить западную цивилизацию на совершенно непригодную почву, наплевав на то, что нужно народу.


Иван. Нет никакого насаждения западной цивилизации здесь. нет. Есть внешний карго-культ да простое воровство.

D.Vinitski> Ой, ли? Приведите достоверные цитаты с хронологией. Ибо до 17-го года ни у кого вообще не возникало необходимости именовать себя интеллигентом. И уж тем более - оправдываться, что "не".

Хспдииии. И это говорит человек, в подписи которого - "Вы меня фигнёй не грузите!".

Наглая троллежка.

kirill111> Хспдииии. И это говорит человек, в подписи которого - "Вы меня фигнёй не грузите!".
kirill111> Наглая троллежка.

Обратный пример, пожалуйста. Иначе троллем выглядишь ты, ибо просто брякнул для разжигания.

D.Vinitski> Обратный пример, пожалуйста. Иначе троллем выглядишь ты, ибо просто брякнул для разжигания.

Виляние попом засчитано.
О ком говорил Ленин, что "И. - не моск, а гуано"? И когда.
Создатели "Вех" о каком времени писали?
Не хочется Бушкова цитировать, но у негобыла огромная подборка фекальных отзывов об интеллигенции русской рубежа 19 начала 20го века.

Сливзасчитан.

D.Vinitski> Сливзасчитан.

Да-да. Мем 2005 года.
Ты еще ответь в стиле "ты -х.й, ху.....ууууй".


Сегодня, обогащенные историческим опытом, мы с полной уверенностью
можем сказать, что рассчитывать на превращение террористов вроде
Степняка-Кравчинского или Веры Засулич в полезных членов общества было по
меньшей мере наивно. Впрочем, Александр III уже тогда понимал, что лучший
метод убеждения народовольческой сволочи* — петля или в крайнем случае
солидный тюремный срок (что блестяще подтвердилось на примере Н.А. Морозова,
после двадцатипятилетней отсидки и в самом деле ставшего полезным членом
общества, крупным ученым). Именно он, однажды в сердцах отшвырнув стопу
либеральных газет, воскликнул: "Гнилая интеллигенция!" Источник надежный --
одна из фрейлин императорского двора, дочь поэта Федора Тютчева.



Кстати, любопытнейшие рассуждения о природе "консерваторов" и
"либералов" мне встретились в воспоминаниях митрополита Вениамина
(Федченкова), в той их части, где речь идет об участии его в продолжавшемся
девять месяцев Московском Церковном Соборе, открывшемся вскоре после
Февральской революции:
"Большинство было, в общем, консервативно, но в хорошем смысле этого
слова: было по сердцу добрым, желало помочь устроению жизни, готово было к
жертвенности, не гордилось собою, считалось с братским мнением Других, было
достаточно свободно в своем понимании окружающих обстоятельств. Обычно слово
"консерватор" считалось в русском интеллигентском воззрении синонимом
тупости, злобы. По совести сказать, на Соборе было как раз обратное. Вот
либералы (они почти все вышли из преподавательской, отчасти и профессорской
среды духовных школ) были действительно раздражены, злобны, упорны в своем
либерализме, партийно нетерпимы и просто злостно тупы... они очень не любили
повиновения, послушания, признания авторитетов, любви и уважения к
начальству. Наоборот, всячески унижать то, что выше их, лишать прав,
ограничивать, отвоевывать привилегии самим себе, командовать над другими --
вот их свойства. И чего бы ни коснулось, они готовы тотчас же в злобный бой
против инакомыслящих... как люди с самоуверенным духом, большими знаниями и
способными развязными языками, они производили большой шум: и по количеству
подобных ораторов (они всегда выступали!), и по горячим речам их иногда
казалось, будто чуть не весь Собор мыслит так, как они звонят. Но когда дело
доходило до решений... эта десятая частичка оставалась в меньшинстве" [33].

"Одно, что мы можем и должны сказать русскому интеллигенту, это --
постарайся стать человеком ".
М.О. ГЕРШЕНЗОН (1909 г.)

 

История вопроса начинается и в самом деле в 60-е гг. 19 в. По
свидетельству камергера Д.Н. Любимова, "в связи с проектом какого-то
циркуляра министерства внутренних дел, где упоминалась русская
интеллигенция, Победоносцев писал Плеве: "Ради Бога, исключите слова
"русская интеллигенция". Ведь такого слова "интеллигенция" порусски нет, Бог
знает, кто его выдумал, и Бог знает, что оно означает...""
Победоносцев, выдающийся публицист и мыслитель, в данном случае
оказался не прав. Министр внутренних дел Плеве изучил вопрос и пришел к
выводу, что термин "интеллигенция" все же означает некое вполне определенное
понятие — никоим образом не отождествлявшееся, однако, с понятием
"образованная часть населения". Сын камергера Любимова охарактеризовал
интеллигенцию так: "Прослойка между народом и дворянством, лишенная
присущего народу хорошего вкуса". Добавлю от себя: лишенная и подлинной
образованности, и способности мыслить логически, и патриотизма.
Плеве говорил Любимову-старшему: "Та часть нашей общественности, в
общежитии именуемая русской интеллигенцией, имеет одну, преимущественно ей
присущую особенность: она принципиально и притом восторженно воспринимает
всякую идею, всякий факт, даже слух, направленные к дискредитированию
государственной, а также духовно-православной власти, ко всему же остальному
в жизни страны она индефферентна". В 1912 г., уже после смерти Плеве от руки
интеллигента-бомбиста, военный историк, Генерального штаба генерал-майор
Е.И. Мартынов (впоследствии убит большевиками), написал не менее горькие
строки: "Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война,
патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из
ста ответят вам: война — преступление, патриотизм — пережиток старины,
армия — главный тормоз прогресса, военная специальность — позорное
ремесло, воинская доблесть — проявление глупости и зверства..."




И т.д.

U235> Путин - интеллигент и идеалист? Ну не смеши меня так

Да, именно. Не надо воспринимать интеллигенцию стереотипно - по смешным и ущербным маргиналам.

Интеллигента отличает в первую очередь Глубокое Знание Истины и Правды, Что Нужно для Справедливости и Процветания. При этом он может быть циником, это ничуть не мешает ему быть интеллигентом. Главное, он "знает, как надо", и плевать он хотел, если что-то не работает по тем или иным причинам. Интеллигент не способен учиться и корректировать свой путь; для него идея (какой бы она ни была) должна выжить даже ценой народа. Вот так и Путин - продвигает абсолютно нежизнеспособные на территории России западные либералистические ценности (популистские военно-патриотические игры ничего не стоят), которые в ближайшем будущем погубят страну, окончательно угробив экономику, превратив ее в сырьевой придаток. Про развал культуры, науки и образования, про социальную нестабильность, преступность и закладку всевозможных мин этно-националистического характера... да что тут говорить, всё все и так знают. Уже язык до мозолей стерт.

И знаешь, Уран, если окажется, что я не прав, что дело не в идеях, то это еще хуже. Выйдет так, что развал производится абсолютно осознанно и злонамеренно.

A.1.> Как раз понятно кто - да, не интеллигент - ЛНТ есть граф из древнего дворянского рода, и это не пропьешь - из него это все так прет в виде "рисовых котлеток"(с)ВИЛ и косьбы травы перед скорыми поездами...

Усе понятно

У лошади жеребенок, у свинки поросенок, у дворянина дворяненок

У интеллигента - интеллигенок

Никаких там бастардов и перерождений

Только 90 процентов тогдашней интеллигенции из мещан, дворян да служивых

ttt> У интеллигента - интеллигенок

По одному из определений, для того, чтобы получить интеллигента, нужно три высших образования: у него, у его отца и у его деда.

ttt>> У интеллигента - интеллигенок
Fakir> По одному из определений, для того, чтобы получить интеллигента, нужно три высших образования: у него, у его отца и у его деда.
Э-э, в определении пропущена существенная часть: а также у жены, у мамы, и у бабули. Иначе интель получится неполноценным, и в ДС его не возьмут