Квантовая механика: телепортация, нелокальность, игры со временем и другие чудеса

au> Дык что тут нового?
au> Квантовая телепортация — Википедия

а принцип действия в чем состоит?

Bredonosec> а принцип действия в чем состоит?
Принцип действия чего?

"Квантовая телепортация" - просто броский термин. Суть в том, что зная результат одного квантового измерения можно при определенных условиях абсолютно точно предсказать результат другого. Все.

Татарин> Суть в том, что зная результат одного квантового измерения можно при определенных условиях абсолютно точно предсказать результат другого. Все.

то есть, ни о какой передаче речи нет, просто измеряются некие общие условия среды, и при них во всех точках будет то же состояние?

Bredonosec> то есть, ни о какой передаче речи нет, просто измеряются некие общие условия среды, и при них во всех точках будет то же состояние?
Посмотри статью в Википедии.

Она очень короткая и толковая.

к сожалению, на основе запутанности квантовых состояний даже стационарных обьектов, как здесь:




видимо нельзя сделать новый вид связи. Только криптография.

Татарин> Она очень короткая и толковая.
прочел, но, вероятно, базиса не хватает...
так и не понял смысл Квантовая запутанность — Википедия

Bredonosec> так и не понял смысл Квантовая запутанность — Википедия
Смысл в том, что система, описываемая одной ВФ - это одна система, на какое бы расстояние не были бы разнесены её составляющие. Чисто математически в результат измерения не входит размер системы.

В этом и прикол с квантовой телопортацией и неравенствами Белла: Вселенная оказалась нелокальна, но таким чудесатым образом, что не нарушаются принципы ТО.

Исход измерения одной части запутаной системы жёстко детерминирует исход измерения другой.

Татарин> В этом и прикол с квантовой телопортацией и неравенствами Белла: Вселенная оказалась нелокальна

Вы так пишете, будто это простые и очевидные вещи Меня вот смущает отсутствие упоминания такого пустячка, как пространство. Что там математически — фигня, это модели реальности и нынче их готовы написать под любую идею. А в самой реальности наблюдается "нелокальность" в виде действия на расстоянии непонятным способом, распространение мгновенное. Какие-то есть на эту тему коментарии? КАК одна и та же штуковина оказывается в друх местах одновременно?

au> КАК одна и та же штуковина оказывается в друх местах одновременно?

Исходник то уничтожается. И не одновременно вроде?

P.S> &nbsp[показать]

Капнули в пробирку синьки: "БА, ВОДА ТО КРАСНАЯ!"

Звонят на Луну говорят: "Ёлы палы, вода то покраснела!"

На Луне тоже капают синьки и у них ТОЖЕ КРАСНАЯ ВОДА!

А если бы не позвонили была бы синяя.

И да, важный нюанс: воду брали из одного бидончика, без этого не работает

Татарин> Исход измерения одной части запутаной системы жёстко детерминирует исход измерения другой.

правильно ли можно понять, что гиперпространственный передатчик для имперского флагмана пока не грозит?

Татарин> Смысл в том, что система, описываемая одной ВФ - это одна система, на какое бы расстояние не были бы разнесены её составляющие. Чисто математически в результат измерения не входит размер системы.
не, мне механизм непонятен.
Постулат я понял, но почему это так - не понимаю.

Bredonosec> Постулат я понял, но почему это так - не понимаю.
Поздравляю, ты не понимаешь ничуть не больше, чем все физики мира.
И больше, чем Энштейн (ему и эта идея-то сама не нравилась ).

На самом деле это именно постулат (ну или следствия других постулатов КТП). С 1982-го года - экспериментально подтверждённый. Чтобы понять, почему это так - нужна теория более глубокая, чем КПТ, для которой КТП была бы следствием.
ПТГ, суперструны или нечто третье (один хрен, все это в околозачаточном состоянии, НЯЗ).

techno-X> правильно ли можно понять, что гиперпространственный передатчик для имперского флагмана пока не грозит?
Пока да.

au> Вы так пишете, будто это простые и очевидные вещи Меня вот смущает отсутствие упоминания такого пустячка, как пространство.

На самом деле оно там в описании есть, т.к. полная волновая функция неизбежно содержит пространственные переменные, только оно не может помешать.

>Что там математически — фигня, это модели реальности и нынче их готовы написать под любую идею.
Вполне возможно. Но в физике было наоборот, пипл от результатов экспериментов на стенку лез и пятый угол искал. А когда сочинили-таки нечто непротиворечивое, из него логически такое поперло, впоследствии подтвердившееся, что до сих пор у многих в турбокальянах лопатки прогорают.

Эти самые коррелированные состояния вовсе не только нелокальностью удивительны. Известный с незапамятных времен постоянный магнит удается объяснить только квантмехом. Отвечающее за устойчивость магнетика обменное взаимодействие классических аналогов не имеет, ибо самым бессовестным образом эксплуатирует возможность перепутанных состояний. Просто нелокальностью можно восхищать и непричастных. Меня, например, от обменных кусков в гамильтониане не устает колбасить. Уже на следствиях из неразличимости частиц было хорошо, но когда и про по сути корреляционные добавки к энергии узнал, вот тогда я отъехал.

>А в самой реальности наблюдается "нелокальность" в виде действия на расстоянии непонятным способом, распространение мгновенное. Какие-то есть на эту тему коментарии?

Есть, но преимущественно междометия.

>КАК одна и та же штуковина оказывается в друх местах одновременно?
Смотря что вы подразумеваете под штуковиной. Конкретные объекты и величины, которые можно пощупать непосредственно, по результатам ощупывания всегда находятся в одном месте. Просто квантовые объекты могут вступать друг с другом в такие отношения, что правильно и полностью описать их поведение независимо друг от друга невозможно. Приходится вводить корреляции. И усекать правила появления и пропадания корреляций. В квантах все это есть. Вот корреляции и могут быть нелокальными, пока не помрут. Они и мрут мгновенно в данном случае. Сами объекты растаскиваются вовсе не мгновенно, так ТО не обманешь.

AidarM> до сих пор у многих в турбокальянах лопатки прогорают.

См. вопрос ниже.

AidarM> Меня, например, от обменных кусков в гамильтониане не устает колбасить. Уже на следствиях из неразличимости частиц было хорошо, но когда и про по сути корреляционные добавки к энергии узнал, вот тогда я отъехал.

А в прикладном аспекте это чем интересно?

>>А в самой реальности наблюдается "нелокальность" в виде действия на расстоянии непонятным способом, распространение мгновенное. Какие-то есть на эту тему коментарии?
AidarM> Есть, но преимущественно междометия.

Сделайте усилие, если можете Интересно же. Никто не торопит.

AidarM> Смотря что вы подразумеваете под штуковиной.

Вот меня беспокоит один аспект. Какие бы ни были там модели, а если одна частица (ион для "ощутимости") находится на большом расстоянии от перепутанной с ней, то я хочу знать каков механизм их связи ("единства", называйте как угодно) на расстоянии. КАК это работает в физическом аспекте, а не в уравнениях?

об этом же:





Германские физики из Института квантовой оптики им. Макса Планка сумели подготовить запутанное состояние атома и находящегося в тринадцати метрах от него бозе-эйнштейновского конденсата

au> А в прикладном аспекте это чем интересно?

По отдельности мало чем, это же просто кусок теории. С её помощью можно что-то, в т.ч. прикладное считать и выяснять. Конкретно этот кусок касается хоть тех же магнетиков. Если обменная добавка к энергии отрицательная, то очевидно, что устойчивое положение будет, когда магнитные диполи выстраиваются параллельно, т.е. имеем т.н. ферромагнитный тип обменного интеграла. Если положительная, то наоборот, антиферромагнитный тип, диполям выгодно выстраиваться антипараллельно и макроскопической намагниченности в образце не будет.

Тут такое дело, эти добавки появляются сами собой (а без них будет ошибка) когда вы что-то многочастичное взаимодействующее квантмехом считаете, тем же квантовохимическим софтом. Например, сочиняете новое лекарство, хотите рассчитать еще не синтезированную молекулу. И выяснить, а возможно ли это, и если да, то что там у нее с расположением энерг. уровней, будет ли у нее основное состояние парамагнитным, и т.п.

au> Сделайте усилие, если можете
Не нужно просить меня забрать нобелевскую премию.

>Интересно же.
Респект.

>Никто не торопит.
Уфф, пронесло.

au> ...я хочу знать каков механизм их связи ("единства", называйте как угодно) на расстоянии.

Это не связь, это корреляция между состояниями до момента прицельного измерения одного куска системы как такового.

ИМХО нету механизма, материя изначально умеет находиться таких нелокальных состояниях, т.е. где-то глубоко имеет нелокальную основу, а искать надо механизм локализации, т.к. заодно решим проблему измерений. ИМХО поэтому полевые теории материи рулят. Поля нелокальны, конкретные частицы - кванты соотв. поля.

>КАК это работает в физическом аспекте, а не в уравнениях?
Не знаю.

techno-X> сумели подготовить запутанное состояние атома и находящегося в тринадцати метрах от него бозе-эйнштейновского конденсата
Хм.. Но ведь это может быть и в 13 миллионах световых лет? Или я ошибаюсь?
Вездесущность - признак сами знаете кого..

S.I.> Хм.. Но ведь это может быть и в 13 миллионах световых лет? Или я ошибаюсь?
Т.е. готовим запутанные пары, развозим куда надо, и - мгновенная связь?

spam_test> Т.е. готовим запутанные пары, развозим куда надо, и - мгновенная связь?
Хм.. А кто сказал что нету готовых и развезённых?

au> КАК это работает в физическом аспекте, а не в уравнениях?

Так этого физика и не знает обычно. Даже что такое инерционная масса ответа нет

S.I.> Хм.. А кто сказал что нету готовых и развезённых?
а ты выясни, который ))

Bredonosec> а ты выясни, который ))
Раз есть вездесущий - значит есть и всезнающий

S.I.> Раз есть вездесущий - значит есть и всезнающий

Ага, остается его (всезнающего) найти. Что не менее трудно.

А чем отличается квантовая телепортация от, допустим, одновременного приема двумя радиоприемниками одной и той-же радиостанции?

0--ZEvS--0> А чем отличается квантовая телепортация от, допустим, одновременного приема двумя радиоприемниками одной и той-же радиостанции?
Если приемники на одном расстоянии от передатчика - ничем. А если на разном - например в сто световых лет - то очень отличается.
Нечто находится одновременно в разных точках пространства. ИМХО.