Открытый Кубок Сибири по Дрэг-Рейсингу 2011

АлексBOR2> ну тут ты не прав)эти перегородки да закаулки глушителей забирают у мотора определенный процент мощности на прогон газов через себя)

Спросил сегодня знающих людей Да, забирают

Спокойный_Тип> лучше скажи...он на заднем приводе занял первое место? полноприводных обошёл?

Да, на заднем. Причем только используя турбину. Еще не до конца отладил совместное включение турбины и закиси азота, что-то не прет у него. Ну и интересно смотреть, как в перерывах к машине сразу цепляют ноутбук и что-то там перенастраивают. У него движок супер, как часы работает. У многих дымит на разгоне, явно проблемы со смесью, а у этого нет.

Полноприводных он обошел. Но в финале тяжко было, Субару он обогнал совсем чуток. Жаль Субара потом выехать не смогла, технические проблемы.

AGRESSOR>> Или синхронизаторы МКПП износились, или уровень жидкости упал при протечках, или привод отжатия дисков разболтался. Обычно это вызывает затруднения в переключениях скоростей.
АлексBOR2> или банальные люфты в тягах)

Или просто нервы Один из пилотов забыл скорость воткнуть на старте Проиграл заезд. Несколько раз были нечеткие переключения уже на разгоне. Человеческий фактор

Спокойный_Тип>> лучше скажи...он на заднем приводе занял первое место? полноприводных обошёл?
Sergofan> Да, на заднем.
Sergofan> Полноприводных он обошел.
еще раз показывает как мы далеки от мирового уровня в этом деле)
раз удивляемся что заднепривод хорошо выступает)
на классных соревнованиях полнопривод вообще не применяется как неконкурент

АлексBOR2> еще раз показывает как мы далеки от мирового уровня в этом деле)

Ну так... Кто бы спорил! Но зато хоть что-то делать начали. Пока все на частной инициативе, все сами, все в гараже. Но это лучше чем ничего. Правда самим тяжеловато Я с 7 утра был там и до 11 вечера. И все равно много еще недоработок в организации. Бум работать

ED> Но всё же не "неизменное давление азота при перепадах температур".

имхо азотом качают чтобы не было паров воды которая в воздухе завсегда есть и при охлаждении может выпадать в конденсат который понятно не сольешь.

Sergofan> приезжайте к нам У нас можно погонять по полосе

жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха увидели драгстеров.
на драгстеров я бы сходил.

Kuznets> имхо азотом качают чтобы не было паров воды

Воздух осушить не дешевле?

Ну а вообше: отсутствие воды и кислорода - пожалуй единственные отличия азота от воздуха, которые в принципе могут быть преимуществом.
В мурзилках про накачивание шин азотом пишут, что оно преимущество и есть. Но там написано ещё столько откровенной чуши (про тепловое расширение, утечки, размер молекул, вес...), что стоит ли верить.

Kuznets>> имхо азотом качают чтобы не было паров воды
ED> Воздух осушить не дешевле?

не знаю. на шиномонтажках такой услуги нет. для меня все это вообще шаманство.

Kuznets> жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха увидели драгстеров.
Kuznets> на драгстеров я бы сходил.
да откуда они возьмутся то щас) слишком дорогое удовольствие - чисто специализированные машины

АлексBOR2> на классных соревнованиях полнопривод вообще не применяется как неконкурент

ну мы про обычные машины говорим а не про гоняющие по клею тележки на нитрометане
которые к автомобилям имеют отдалённное отношение
самый быстрый авто россии на сегодня - полноприводной GTR

привсём моем уважении к тойотам , полноприводного аппарата с 2JZ-GTE им нехватает в линейке

АлексBOR2>> ну тут ты не прав)эти перегородки да закаулки глушителей забирают у мотора определенный процент мощности на прогон газов через себя)
Sergofan> Спросил сегодня знающих людей Да, забирают

Каким образом? Спроси их.

Мощь двигателя в виде крутящего момента передается в трансмиссию при тактах сгорания. За одно вращение коленвала на 360 грд отрабатывают все цилиндры ДВС. Клапана при этом закрыты. Сгоревшие газы выталкиваются разницей давления и вращением коленавала/поршня в следующем такте на выпуск. Бесспорно, на выталкивание тратится определенная энергия из сгорания в других цилиндрах (т.е. потери энергии на само вращение коленвала и ГРМ), однако это будет происходить по-любому, будь выхлопной коллектор длинным или коротким, с глушителем или без.
Выскочивший в выхлопную трубу выхлопной газ выталкивается дальше давлением, поступлением новых порций. При этом пути обратно ему в цилиндры, где происходит сгорание, обычно нет (выпускные клапана в эти цилиндры закрыты). Если только не происходит слишком раннее их открытие.

Т.е. газ, уходящий через выпускной клапан, уже совершил свою работу. Он не может отбирать энергию у двигателя, так как использует то, что двигатель и так не смог взять.

ED> Но всё же не "неизменное давление азота при перепадах температур". Потому как у азота оно меняется даже больше, чем у воздуха.

А образование из воздуха водяного пара с другим к.т.р. не смущает? Не пробовал накачивать шины воздухом в дни с повышенной влажностью? А азотом? Как потом колеса давление держат?

AGRESSOR> Бесспорно, на выталкивание тратится определенная энергия из сгорания в других цилиндрах (т.е. потери энергии на само вращение коленвала и ГРМ), однако это будет происходить по-любому, будь выхлопной коллектор длинным или коротким, с глушителем или без.

Если я верно понял - дело именно в этом. Если глушитель длинный - точнее стандартная система выпуска, с резонатором и глушителем, то давление отработавших газов в ней выше, нежели атмосферное. И чем на более высоких оборотах работает двигатель, тем больше газов и тем больше давление. Видимно именно тут происходит потери мощности, как раз на проталкивание новой порции газов из выпускных клапанов. Если же стоит прямоток - то выход газов легче и просто короче, давление в системе выпуска падает быстрее.

Погуглил по этой теме - верси есть разные. От того, что до 12-15 процентов мощности забирается, до того, что глушитель вообще не влияет ни на что кроме звука. Но вот факт - все мощные машины на гонках гоняли с переделанной системой выпуска.

Кстати еще вопрос, влияет ли на выпуск подключение заиси азота? Я уверен что да. По карйней мере обьем выхлопных газов увеличится.

Kuznets> на драгстеров я бы сходил.

Это пока не наш уровень Драгстеры - это уже профессиональный спорт. А тут любители. Хотя есть и среди любителей таланты.

Kuznets>> не знаю. на шиномонтажках такой услуги нет. для меня все это вообще шаманство.

Я видел, но всего на паре шиномонтажек в городе предлагают такую услугу и она дороже.

Sergofan> Видимно именно тут происходит потери мощности, как раз на проталкивание новой порции газов из выпускных клапанов.

Повторяю еще раз. Работа двигателя никак не связана с выхлопной трубой, если не считать наличие до и после катализатора кислородных датчиков, но их присутствие как раз мощность и отбирает, т.к. регулирует смесь и опережение зажигания под более "эффективное" сгорание (читай, сраная забота об экологии в ущерб мощи автомобиля). Разве что только это. Если же их в расчет не брать, то что есть выхлопная труба у автомобиля, что ее нет - газы выталкиваются из ДВС одинаково, с одинаковым усилием поршней. Поскольку есть в трубе открытый конец, давление устремляется туда, пытаясь уровняться с окружающей средой. Идти в обратную сторону и бороться с двигателем оно не может по той причине, что из выпускных клапанов прет намного сильнее, чем далее по трубе.

Sergofan> Погуглил по этой теме - верси есть разные. От того, что до 12-15 процентов мощности забирается, до того, что глушитель вообще не влияет ни на что кроме звука.

Просто надо подумать самому.

Sergofan> Но вот факт - все мощные машины на гонках гоняли с переделанной системой выпуска.

Речь, видимо, о раннем открытии выпускных? Это не есть хорошо. Мощный, хорошо отлаженный ДВС работает тихо, как кошка урчит, а момента с вала прет немерянно.

Sergofan> Кстати еще вопрос, влияет ли на выпуск подключение заиси азота? Я уверен что да. По карйней мере обьем выхлопных газов увеличится.

Но закись азота, увеличивая общую эффективную теплоту сгорания, увеличивает и толчок цилиндра-компаньона, выталкивающего сгоревший газ. Т.е. баланс сохраняется. Давление выхлопа не будет бороться с двигателем.

AGRESSOR> Повторяю еще раз. Работа двигателя никак не связана с выхлопной трубой

Агги, ты чего-то в этой теме не то пишешь еще как влияет. Причем не просто широкая труба на выпуск, а рассчитанная система без резких колебаний давления в широком диапазоне оборотов.
AGRESSOR> Речь, видимо, о раннем открытии выпускных? Это не есть хорошо. Мощный, хорошо отлаженный ДВС работает тихо, как кошка урчит, а момента с вала прет немерянно.

"Хорошо отлаженный" двс не имеет ничего общего с дрэгом это нервная штуковина, а если есть возможность одноразовости, то не нервная, а бешеная
У нас не так давно блистал "Москвич-412", у которого от соревнования к соревнованию переходил кузов, мост и нагнетатель.
А урчалки не все любят, да

ahs> еще как влияет. Причем не просто широкая труба на выпуск, а рассчитанная система без резких колебаний давления в широком диапазоне оборотов.

Это все словопомол. Опиши принципы, взаимосвязи.

AGRESSOR> Это все словопомол. Опиши принципы, взаимосвязи.


e36club.com.ua/articles/392/Познавательно-про-выпускную-систему.html

влияние выпускной системы на мощность - Поиск в Google

Sergofan>> Спросил сегодня знающих людей Да, забирают
AGRESSOR> Каким образом? Спроси их.

Давай рассмотрим граничные варианты.
1. Выпускная труба широкая, прямая, или ее вообще нет. Выхлоп не встречает никакого сопротивления. Двигатель работает.
2. Выпускная труба заткнута (картофелиной ). Двигатель не заводится.

Ergo, выпускная система в некоторой степени (между 1. и 2.) помеха мотору.

excorporal> Ergo, выпускная система в некоторой степени (между 1. и 2.) помеха мотору.

Истина где-то сбоку правильный выхлоп корректирует зависимость момента от оборотов и на реальном двигателе может увеличить мощность.

Для агрессора Что такое прямоточный выхлоп

Sergofan> На такой резине стартовал весь "спорт", у нас такое не деалют, закуп:

Чтото мне подсказывает что укатаная в ноль зимняя поедет не хуже

ahs>> еще как влияет. Причем не просто широкая труба на выпуск, а рассчитанная система без резких колебаний давления в широком диапазоне оборотов.
AGRESSOR> Это все словопомол. Опиши принципы, взаимосвязи.

AGRESSOR>А образование из воздуха водяного пара...

Вода в воздухе - это УЖЕ пар.

AGRESSOR>с другим к.т.р.
Придётся повторить ещё раз:
К.т.р. ЛЮБЫХ газов почти ОДИНАКОВ. Пар - это вода в ГАЗООБРАЗНОМ состоянии. ГАЗ.

Vale> Ара-тюнинг — Lurkmore
Vale> Ара-тюнинг/Основные элементы — Lurkmore

Ага, это статьи про жалкие потуги стать похожими на дрегстеров но нетбабланах и нетуманах