IvanV
инфо
инструменты
Oxidizer
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
Oxidizer> За 0,3 мм я и не говорил 
.Пока у меня одноразовые стеклопластиковые двиги с толщиной стенки 1,7-2 мм,это при калибре 23 мм, теплозащиту не применяю.
Зачем делаешь одноразовые, можно многоразовые делать:
http://ivanpentod.rocketworkshop.net/DATA/DVIG/184/DVG184.htm
На таком калибре вообще замечательно будет работать.
.Пока у меня одноразовые стеклопластиковые двиги с толщиной стенки 1,7-2 мм,это при калибре 23 мм, теплозащиту не применяю.Зачем делаешь одноразовые, можно многоразовые делать:
http://ivanpentod.rocketworkshop.net/DATA/DVIG/184/DVG184.htm
На таком калибре вообще замечательно будет работать.
IvanV> Стенд сгорел из-за струи газов после прогара, а вовсе не из-за того, что стеклопластик вспыхнул. Почему прогорел корпус - смотри мое предыдущее сообщение.
А струя газов образовалась из-за того, что расплавилась стеклоткань - это более 1700гр. С.
И вообще это не отсносится к теме, что лучше бумага или стеклоткань.
IvanV> Наверное имеется в виду не законы физики.
Твои доводы совершенно лишины всякого конструктива. Только что на мой взгляд лучше, что хуже. Так можно до бесконечности продолжать.
IvanV> Я не писал про то, что это нужно чтобы "не вспыхнул". Речь шла о том, что в твоем материале по крайней мере на вид связующего настолько мало, что в некоторых местах его могло вообще не оказаться!
Это исключено. Я ещё не настолько ослеп! А вот такой тонкий корпус 0,3мм на диаметре 40мм вполне может впыхнуть вместе с ракетой. Вот, о чём я пишу, а тебя куда-то повело.
А струя газов образовалась из-за того, что расплавилась стеклоткань - это более 1700гр. С.
И вообще это не отсносится к теме, что лучше бумага или стеклоткань.
IvanV> Наверное имеется в виду не законы физики.
Твои доводы совершенно лишины всякого конструктива. Только что на мой взгляд лучше, что хуже. Так можно до бесконечности продолжать.
IvanV> Я не писал про то, что это нужно чтобы "не вспыхнул". Речь шла о том, что в твоем материале по крайней мере на вид связующего настолько мало, что в некоторых местах его могло вообще не оказаться!
Это исключено. Я ещё не настолько ослеп! А вот такой тонкий корпус 0,3мм на диаметре 40мм вполне может впыхнуть вместе с ракетой. Вот, о чём я пишу, а тебя куда-то повело.
SashaPro> расплавилась стеклоткань - это более 1700гр. С.
1700 это близко к температуре плавления чистого кварца. А стекло плавится при значительном меньшей температуре, около 500 (В зависимости от состава стекла) начинает размягчаться а при 800 - 1000 уже жидкое.
1700 это близко к температуре плавления чистого кварца. А стекло плавится при значительном меньшей температуре, около 500 (В зависимости от состава стекла) начинает размягчаться а при 800 - 1000 уже жидкое.
IvanV> Зачем делаешь одноразовые, можно многоразовые делать:
Цементно гипсовые сопла слижком уж быстро схватываются,порой я даже не успеваю сформовать сопло с необходимой степенью качества.Да и в моем корпусе придется делать теплозащиту что уменьшит диаметр топливной шашки,а на это я не пойду.Если уж делать то со съемным соплом и заглушкой.
Цементно гипсовые сопла слижком уж быстро схватываются,порой я даже не успеваю сформовать сопло с необходимой степенью качества.Да и в моем корпусе придется делать теплозащиту что уменьшит диаметр топливной шашки,а на это я не пойду.Если уж делать то со съемным соплом и заглушкой.
Andrey71
новичок
Oxidizer> Цементно гипсовые сопла слижком уж быстро схватываются
Добавляй в воду которой смачиваешь состав лимонную кислоту(я добавлял чайную ложку лимонной кислоты на 1,5 л воды при разведении гипса(алебастра) время схватывания гипса на такой воде 10-15 минут(добавляешь больше кислоты - увеличиваешь время))
Добавляй в воду которой смачиваешь состав лимонную кислоту(я добавлял чайную ложку лимонной кислоты на 1,5 л воды при разведении гипса(алебастра) время схватывания гипса на такой воде 10-15 минут(добавляешь больше кислоты - увеличиваешь время))
Oxidizer> Цементно гипсовые сопла слижком уж быстро схватываются,порой я даже не успеваю сформовать сопло с необходимой степенью качества.
А ты прессуешь в корпусе или отдельно?
Я одно время делал такие сопла, у меня выгорали они почти полностью.
А ты прессуешь в корпусе или отдельно?
Я одно время делал такие сопла, у меня выгорали они почти полностью.
Это сообщение редактировалось 13.06.2011 в 12:57
RocKI> Вчера 12.06.2011 состоялся удачный запуск ракеты Циклон-М с мотором РДК-Х3-А7 с топливом АНУБИС.
RocKI> Ролик полета http://rocki-ars.rocketworkshop.net/interests/.../launch12.06.wmv
RocKI> Ракета Планер ракеты "Циклон"
RocKI> Мотор Ракетный двигатель РДК-Х3
RocKI> Топливо ТРТ АНУБИС
RocKI> Мотор выдал по полной. Звук, факел, тяга.
Поздравляю, отличный запуск! Мотор и правда очень резвый )))
Правда хочется, чтобы он дольше поработал, эффекта маловато. Планируешь калибры побольше?
Меня всё не покидает вопрос: если вместо полусопла залить столько же дополнительного топлива, будут ли характеристики ещё лучше?
RocKI> Ролик полета http://rocki-ars.rocketworkshop.net/interests/.../launch12.06.wmv
RocKI> Ракета Планер ракеты "Циклон"
RocKI> Мотор Ракетный двигатель РДК-Х3
RocKI> Топливо ТРТ АНУБИС
RocKI> Мотор выдал по полной. Звук, факел, тяга.
Поздравляю, отличный запуск! Мотор и правда очень резвый )))
Правда хочется, чтобы он дольше поработал, эффекта маловато. Планируешь калибры побольше?
Меня всё не покидает вопрос: если вместо полусопла залить столько же дополнительного топлива, будут ли характеристики ещё лучше?
Full-scale> 1700 это близко к температуре плавления чистого кварца. А стекло плавится при значительном меньшей температуре, около 500 (В зависимости от состава стекла) начинает размягчаться а при 800 - 1000 уже жидкое.
Я знаю. Стеклоткань, которую я использовал, предварительно тестировал на нагрев над газом. Волокно не плавилось, только прочность теряло. Хотя раньше также легко гнул трубки стеклянные над газом. Так, что скорее всего у меня стекловолокно именно кварцевое.
Я знаю. Стеклоткань, которую я использовал, предварительно тестировал на нагрев над газом. Волокно не плавилось, только прочность теряло. Хотя раньше также легко гнул трубки стеклянные над газом. Так, что скорее всего у меня стекловолокно именно кварцевое.
Serge77> Поздравляю, отличный запуск! Мотор и правда очень резвый )))
Спасибо.
Serge77> Планируешь калибры побольше?
Да, но пока только планирую.
Serge77> Меня всё не покидает вопрос: если вместо полусопла залить столько же дополнительного топлива, будут ли характеристики ещё лучше?
Сомневаюсь. Да и само топливо для этого рыхловато.
Спасибо.
Serge77> Планируешь калибры побольше?
Да, но пока только планирую.
Serge77> Меня всё не покидает вопрос: если вместо полусопла залить столько же дополнительного топлива, будут ли характеристики ещё лучше?
Сомневаюсь. Да и само топливо для этого рыхловато.
SashaPro>Так, что скорее всего у меня стекловолокно именно кварцевое.
Где-то читал, что для стеклоткани используют боро-алюмо-силикатное стекло.
Где-то читал, что для стеклоткани используют боро-алюмо-силикатное стекло.
Voldemar>> Делаешь глобальные выводы,по результатам одного испытания?
SashaPro> Нет. Мой двигатель с корпусом из силикатного ватмана ни разу не вспыхивал
А были двигатели из силикатного ватмана,которые давали маленькую тягу и продолжительное время работы как 40-20?
SashaPro> Против каких законов физики?
Например,между слоями оставалась куча свободного места,каждый слой сам по себе.И когда IvanV,говорил,что нужно больше связки,он из двух зол,выбирал меньшее.
Ты,не хуже других знаешь,каким должен быть стеклопластик.
SashaPro> P.S. Не знаю, где ты намерил 1,5мм. Вот масштабный замер толщины стенки для Р-40-13 из автокада:
Да,спасибо,у меня так доходчиво не получалось.
SashaPro> Твои доводы совершенно лишины всякого конструктива.
Конструктив то как раз и есть,стеклоткань НЕОБХОДИМО натягивать и прижимать.Это правильный метод.
SashaPro> Это исключено. Я ещё не настолько ослеп!
Не говори глупостей.С настолько "горбатой" стеклотканью,без соответствующего натяга и прижима слоёв,без опыта работы,без требуемой связки.Это не стеклопластик.
SashaPro> 0,3мм на диаметре 40мм вполне может впыхнуть вместе с ракетой.
А может и не пыхнуть.Ты ещё скажи для диаметра 200мм.Вообще то на озвученную толщину,диаметр не больше 25мм.
SashaPro> Нет. Мой двигатель с корпусом из силикатного ватмана ни разу не вспыхивал
А были двигатели из силикатного ватмана,которые давали маленькую тягу и продолжительное время работы как 40-20?
SashaPro> Против каких законов физики?
Например,между слоями оставалась куча свободного места,каждый слой сам по себе.И когда IvanV,говорил,что нужно больше связки,он из двух зол,выбирал меньшее.
Ты,не хуже других знаешь,каким должен быть стеклопластик.
SashaPro> P.S. Не знаю, где ты намерил 1,5мм. Вот масштабный замер толщины стенки для Р-40-13 из автокада:
Да,спасибо,у меня так доходчиво не получалось.
SashaPro> Твои доводы совершенно лишины всякого конструктива.
Конструктив то как раз и есть,стеклоткань НЕОБХОДИМО натягивать и прижимать.Это правильный метод.
SashaPro> Это исключено. Я ещё не настолько ослеп!
Не говори глупостей.С настолько "горбатой" стеклотканью,без соответствующего натяга и прижима слоёв,без опыта работы,без требуемой связки.Это не стеклопластик.
SashaPro> 0,3мм на диаметре 40мм вполне может впыхнуть вместе с ракетой.
А может и не пыхнуть.Ты ещё скажи для диаметра 200мм.Вообще то на озвученную толщину,диаметр не больше 25мм.
Voldemar> А были двигатели из силикатного ватмана,которые давали маленькую тягу и продолжительное время работы как 40-20?
Да, наибольшие рекорцмены по выносливости под номерами 10,11,12. Они от 40с до 50с продержались в тех же условиях, что и Р-40-20, в котором в районе первого сегмента уже на 30с прогорела стеклопластиковая обечайка.
Voldemar> Например,между слоями оставалась куча свободного места,каждый слой сам по себе.И когда IvanV,говорил,что нужно больше связки,он из двух зол,выбирал меньшее.
Я ещё раз пишу, не было там пустот. Это не первая моя стеклопластиковая обечайка была на двигателе.
Voldemar> Ты,не хуже других знаешь,каким должен быть стеклопластик.
И как это поможет от прогара при температуре более 1700гр. С???
SashaPro>> Твои доводы совершенно лишины всякого конструктива.
Voldemar> Конструктив то как раз и есть,стеклоткань НЕОБХОДИМО натягивать и прижимать.Это правильный метод.
Спрошу конкретнее, что измениться для теплостойкости в стеклопластиковом корпусе, если я буду наматывать его плотнее с огромным усилием? Первое, что пока приходит на ум - это уменьшится количество связки в структуре, так как она попросту выдавится, но это уже противоречит тому, что говорил Иван!
Voldemar> А может и не пыхнуть.Ты ещё скажи для диаметра 200мм.Вообще то на озвученную толщину,диаметр не больше 25мм.
Вот сделать сначала, такой двигатель и так, чтобы он был надёжный, а потом и пиши свои выводы про бумагу.
Да, наибольшие рекорцмены по выносливости под номерами 10,11,12. Они от 40с до 50с продержались в тех же условиях, что и Р-40-20, в котором в районе первого сегмента уже на 30с прогорела стеклопластиковая обечайка.
Voldemar> Например,между слоями оставалась куча свободного места,каждый слой сам по себе.И когда IvanV,говорил,что нужно больше связки,он из двух зол,выбирал меньшее.
Я ещё раз пишу, не было там пустот. Это не первая моя стеклопластиковая обечайка была на двигателе.
Voldemar> Ты,не хуже других знаешь,каким должен быть стеклопластик.
И как это поможет от прогара при температуре более 1700гр. С???
SashaPro>> Твои доводы совершенно лишины всякого конструктива.
Voldemar> Конструктив то как раз и есть,стеклоткань НЕОБХОДИМО натягивать и прижимать.Это правильный метод.
Спрошу конкретнее, что измениться для теплостойкости в стеклопластиковом корпусе, если я буду наматывать его плотнее с огромным усилием? Первое, что пока приходит на ум - это уменьшится количество связки в структуре, так как она попросту выдавится, но это уже противоречит тому, что говорил Иван!
Voldemar> А может и не пыхнуть.Ты ещё скажи для диаметра 200мм.Вообще то на озвученную толщину,диаметр не больше 25мм.
Вот сделать сначала, такой двигатель и так, чтобы он был надёжный, а потом и пиши свои выводы про бумагу.
SashaPro> Я ещё раз пишу, не было там пустот.
Докажи. Шутка. Моё мнение,были там пустоты,даже если ты и не хочешь этого признавать.Доказывать не хочу,потому только мнение.
SashaPro> Спрошу конкретнее, что измениться для теплостойкости в стеклопластиковом корпусе, если я буду наматывать его плотнее с огромным усилием?
А вот тут всё просто.Слои нагреваются почти одновременно,а не один за одним.Одновременно испаряют связку,что кстати в монолите сделать сложнее,и эффективнее отводят тепло в сторону,и лучше сопротивляются нагрузкам,и поэтому в монолитном слое держаться будут дольше.Вот пример.Из ватмана склей корпус в 4 слоя из четырёх кусков бумаги,с проклейкой кое как,с постоянными нахлёстами,без натяга.
Будет ли этот корпус,соответствовать прочности,правильно склеенного корпуса?
Натяг не просто взводит в рабочее состояние стеклоткань,он ещё выдавливает воздух,и прижимает слоя поближе друг к другу,тем самым регулируя количество связки.И чем сильнее натяг,тем меньше связки останется,и наоборот.
SashaPro> Вот сделать сначала, такой двигатель и так, чтобы он был надёжный, а потом и пиши свои выводы про бумагу.
SashaPro,я тебе с самого начала сказал,что знаю,зачем спрашиваешь,про К.М.С. двигателя.Тебя это не насторожило?
Ты высказал своё видение,я своё.Это нормально,и правильно.Все высказались,все довольны,уж я так точно,ибо про бумагу узнал,кое что,для себя новое.
Докажи. Шутка.
Моё мнение,были там пустоты,даже если ты и не хочешь этого признавать.Доказывать не хочу,потому только мнение.SashaPro> Спрошу конкретнее, что измениться для теплостойкости в стеклопластиковом корпусе, если я буду наматывать его плотнее с огромным усилием?
А вот тут всё просто.Слои нагреваются почти одновременно,а не один за одним.Одновременно испаряют связку,что кстати в монолите сделать сложнее,и эффективнее отводят тепло в сторону,и лучше сопротивляются нагрузкам,и поэтому в монолитном слое держаться будут дольше.Вот пример.Из ватмана склей корпус в 4 слоя из четырёх кусков бумаги,с проклейкой кое как,с постоянными нахлёстами,без натяга.
Будет ли этот корпус,соответствовать прочности,правильно склеенного корпуса?
Натяг не просто взводит в рабочее состояние стеклоткань,он ещё выдавливает воздух,и прижимает слоя поближе друг к другу,тем самым регулируя количество связки.И чем сильнее натяг,тем меньше связки останется,и наоборот.
SashaPro> Вот сделать сначала, такой двигатель и так, чтобы он был надёжный, а потом и пиши свои выводы про бумагу.
SashaPro,я тебе с самого начала сказал,что знаю,зачем спрашиваешь,про К.М.С. двигателя.Тебя это не насторожило?
Ты высказал своё видение,я своё.Это нормально,и правильно.Все высказались,все довольны,уж я так точно,ибо про бумагу узнал,кое что,для себя новое.
Voldemar> Слои нагреваются почти одновременно,а не один за одним.Одновременно испаряют связку,что кстати в монолите сделать сложнее,и эффективнее отводят тепло в сторону
В какую сторону? Они же нагреваются почти одновременно => быстрее, исходя из твоего сообщения. Но ты пишешь, что наоборот это идёт медленней. Уж извини, но на практике всё наоборот. Чем больше воздушных пустот в структуре ТЗП, тем меньше теплопроводность ТЗП, тем дольше она проработает и тем дольше она будет прогреваться. Очень хороший пример - кирпичи с дырками.
(Я имею в виду неактивное ТЗП корпуса, а не то, что идёт на защиту в сопловом блоке)
Voldemar> и лучше сопротивляются нагрузкам,и поэтому в монолитном слое держаться будут дольше.
Нагрузка - это не теплопроводность и не теплостойкость. До этого дело у Р-40-20 просто не должно в нём максимальное избыточное давление не превысило 1атм. Прогар произошёл снизу, где под действием силы гравитации начал скапливаться раскалённый шлак, который проплавил стеклоткань насквозь, а не из-за давления в камере сгорания.
Voldemar> Вот пример.Из ватмана склей корпус в 4 слоя из четырёх кусков бумаги,с проклейкой кое как,с постоянными нахлёстами,без натяга.
Нахлёсты - это основа прочности в моём двигателе, они, между прочим, держать всю осевую разрывную нагрузку. А кое-как склееные слои на силикате работают на теплоустойчивость и теплоизоляцию даже лучше, чем плотно склееные: SashaPro - Ракетная мастерская - Разработка сверхтонкого ТЗП
Тут плотная структура композитов на силикате расслаивается при нагреве и резко тормозит передачу тепла в глубь стенки.
Voldemar> Будет ли этот корпус,соответствовать прочности,правильно склеенного корпуса?
Речь не о прочности, а о теплостойкости тонкого корпуса двигателя после его отработки.
В какую сторону? Они же нагреваются почти одновременно => быстрее, исходя из твоего сообщения. Но ты пишешь, что наоборот это идёт медленней. Уж извини, но на практике всё наоборот. Чем больше воздушных пустот в структуре ТЗП, тем меньше теплопроводность ТЗП, тем дольше она проработает и тем дольше она будет прогреваться. Очень хороший пример - кирпичи с дырками.
(Я имею в виду неактивное ТЗП корпуса, а не то, что идёт на защиту в сопловом блоке)
Voldemar> и лучше сопротивляются нагрузкам,и поэтому в монолитном слое держаться будут дольше.
Нагрузка - это не теплопроводность и не теплостойкость. До этого дело у Р-40-20 просто не должно в нём максимальное избыточное давление не превысило 1атм. Прогар произошёл снизу, где под действием силы гравитации начал скапливаться раскалённый шлак, который проплавил стеклоткань насквозь, а не из-за давления в камере сгорания.
Voldemar> Вот пример.Из ватмана склей корпус в 4 слоя из четырёх кусков бумаги,с проклейкой кое как,с постоянными нахлёстами,без натяга.
Нахлёсты - это основа прочности в моём двигателе, они, между прочим, держать всю осевую разрывную нагрузку. А кое-как склееные слои на силикате работают на теплоустойчивость и теплоизоляцию даже лучше, чем плотно склееные: SashaPro - Ракетная мастерская - Разработка сверхтонкого ТЗП
Тут плотная структура композитов на силикате расслаивается при нагреве и резко тормозит передачу тепла в глубь стенки.
Voldemar> Будет ли этот корпус,соответствовать прочности,правильно склеенного корпуса?
Речь не о прочности, а о теплостойкости тонкого корпуса двигателя после его отработки.
SashaPro> Чем больше воздушных пустот в структуре ТЗП, тем меньше теплопроводность ТЗП, тем дольше она проработает и тем дольше она будет прогреваться. Очень хороший пример - кирпичи с дырками.
На кирпичи с дырками 20 атмосфер не действуют. Реально, если пустоты есть, их сожмёт при выходе движка на режим, что вызовет напряжения в топливе и не только в нём.
SashaPro> (Я имею в виду неактивное ТЗП корпуса, а не то, что идёт на защиту в сопловом блоке)
А что такое "активное" ТЗП и "неактивное" ТЗП?
SashaPro> Прогар произошёл снизу, где под действием силы гравитации начал скапливаться раскалённый шлак, который проплавил стеклоткань насквозь, а не из-за давления в камере сгорания.
Силы гравитации в РДТТ пренебрежимо малы, по сравнению с аэродинамическими силами. Если в камере РДТТ что-то где-то начало скапливаться "под действием силы гравитации", значит, тяги этот РДТТ не даёт. Большинство тиоколовских РДТТ, например, умеют работать не только при продольном ускорении, созщаваемом их тягой, но и при стабилизации вращением, что, естественно, даёт дополнительную нагрузку на конструкцию.
На кирпичи с дырками 20 атмосфер не действуют. Реально, если пустоты есть, их сожмёт при выходе движка на режим, что вызовет напряжения в топливе и не только в нём.
SashaPro> (Я имею в виду неактивное ТЗП корпуса, а не то, что идёт на защиту в сопловом блоке)
А что такое "активное" ТЗП и "неактивное" ТЗП?
SashaPro> Прогар произошёл снизу, где под действием силы гравитации начал скапливаться раскалённый шлак, который проплавил стеклоткань насквозь, а не из-за давления в камере сгорания.
Силы гравитации в РДТТ пренебрежимо малы, по сравнению с аэродинамическими силами. Если в камере РДТТ что-то где-то начало скапливаться "под действием силы гравитации", значит, тяги этот РДТТ не даёт. Большинство тиоколовских РДТТ, например, умеют работать не только при продольном ускорении, созщаваемом их тягой, но и при стабилизации вращением, что, естественно, даёт дополнительную нагрузку на конструкцию.
А.С.> На кирпичи с дырками 20 атмосфер не действуют.
SashaPro: "До этого дело у Р-40-20 просто не должно в нём максимальное избыточное давление не превысило 1атм."
А.С.> А что такое "активное" ТЗП и "неактивное" ТЗП?
Как тогда их различить?
А.С.> Если в камере РДТТ что-то где-то начало скапливаться "под действием силы гравитации", значит, тяги этот РДТТ не даёт.
Ну да, у Р-40-20 тяга не превысила 200гс.
SashaPro: "До этого дело у Р-40-20 просто не должно в нём максимальное избыточное давление не превысило 1атм."
А.С.> А что такое "активное" ТЗП и "неактивное" ТЗП?
Как тогда их различить?
А.С.> Если в камере РДТТ что-то где-то начало скапливаться "под действием силы гравитации", значит, тяги этот РДТТ не даёт.
Ну да, у Р-40-20 тяга не превысила 200гс.
SashaPro> Да, наибольшие рекорцмены по выносливости под номерами 10,11,12. Они от 40с до 50с продержались в тех же условиях, что и Р-40-20, в котором в районе первого сегмента уже на 30с прогорела стеклопластиковая обечайка.
А дефект шашки, из-за которого пламя сразу вышло на стенку, ты учитываешь?
Voldemar>> Ты,не хуже других знаешь,каким должен быть стеклопластик.
SashaPro> И как это поможет от прогара при температуре более 1700гр. С???
Откуда там 1700? Карамель не более 1300 вроде.
Voldemar>> Конструктив то как раз и есть,стеклоткань НЕОБХОДИМО натягивать и прижимать.Это правильный метод.
SashaPro> Спрошу конкретнее, что изменится для теплостойкости в стеклопластиковом корпусе, если я буду наматывать его плотнее с огромным усилием? Первое, что пока приходит на ум - это уменьшится количество связки в структуре, так как она попросту выдавится, но это уже противоречит тому, что говорил Иван!
Ну опять! Да не говорил я, что увеличение связки повышает теплостойкость!!! Я говорил о том, что у тебя на фотках корпус выглядит так, как будто там вообще нет связки!
И вообще. Вот умная фраза (не моя, разумеется)Б которая на форуме звучала: что теплостойкость композитов определяется свойствами матрицы. Это означает, что нужно смолу использовать правильную, а не то, что под руку попалось.
А дефект шашки, из-за которого пламя сразу вышло на стенку, ты учитываешь?
Voldemar>> Ты,не хуже других знаешь,каким должен быть стеклопластик.
SashaPro> И как это поможет от прогара при температуре более 1700гр. С???
Откуда там 1700? Карамель не более 1300 вроде.
Voldemar>> Конструктив то как раз и есть,стеклоткань НЕОБХОДИМО натягивать и прижимать.Это правильный метод.
SashaPro> Спрошу конкретнее, что изменится для теплостойкости в стеклопластиковом корпусе, если я буду наматывать его плотнее с огромным усилием? Первое, что пока приходит на ум - это уменьшится количество связки в структуре, так как она попросту выдавится, но это уже противоречит тому, что говорил Иван!
Ну опять! Да не говорил я, что увеличение связки повышает теплостойкость!!! Я говорил о том, что у тебя на фотках корпус выглядит так, как будто там вообще нет связки!
И вообще. Вот умная фраза (не моя, разумеется)Б которая на форуме звучала: что теплостойкость композитов определяется свойствами матрицы. Это означает, что нужно смолу использовать правильную, а не то, что под руку попалось.
Костян1979> Я одно время делал такие сопла, у меня выгорали они почти полностью.
Там вставка нужна.
Там вставка нужна.
IvanV> Ну опять! Да не говорил я, что увеличение связки повышает теплостойкость!!! Я говорил о том, что у тебя на фотках корпус выглядит так, как будто там вообще нет связки!
IvanV> И вообще. Вот умная фраза (не моя, разумеется)Б которая на форуме звучала: что теплостойкость композитов определяется свойствами матрицы. Это означает, что нужно смолу использовать правильную, а не то, что под руку попалось.
правильная смола, правильная матрица, и правильная технология намотки - это принцип построения композита, и никак иначе.Странно, почему колена удилищ, баллоны для аквалангов и корпуса РДТТ не мотаю на коленке из непонятно чего?Проще ведь и дешевле будет???
и вопрос к SashaPro - какое у тебя соотношение весовое смола/стеклоткань в корпусе РДТТ?
IvanV> И вообще. Вот умная фраза (не моя, разумеется)Б которая на форуме звучала: что теплостойкость композитов определяется свойствами матрицы. Это означает, что нужно смолу использовать правильную, а не то, что под руку попалось.
правильная смола, правильная матрица, и правильная технология намотки - это принцип построения композита, и никак иначе.Странно, почему колена удилищ, баллоны для аквалангов и корпуса РДТТ не мотаю на коленке из непонятно чего?Проще ведь и дешевле будет???
и вопрос к SashaPro - какое у тебя соотношение весовое смола/стеклоткань в корпусе РДТТ?
IvanV> А дефект шашки, из-за которого пламя сразу вышло на стенку, ты учитываешь?
Это не дефект шашки - это такая её геометрия. И толщина свода топлива в месте програ у указанных выше номеров двигателей одинаковая.
IvanV> Откуда там 1700? Карамель не более 1300 вроде.
Это вывод по плавкости стекловолокна.
IvanV> Я говорил о том, что у тебя на фотках корпус выглядит так, как будто там вообще нет связки!
Клей просто прозрачный видимо очень, присмотрись.
IvanV> Это означает, что нужно смолу использовать правильную, а не то, что под руку попалось.
Матрица - это не смола, это стекловолокно.
Это не дефект шашки - это такая её геометрия. И толщина свода топлива в месте програ у указанных выше номеров двигателей одинаковая.
IvanV> Откуда там 1700? Карамель не более 1300 вроде.
Это вывод по плавкости стекловолокна.
IvanV> Я говорил о том, что у тебя на фотках корпус выглядит так, как будто там вообще нет связки!
Клей просто прозрачный видимо очень, присмотрись.
IvanV> Это означает, что нужно смолу использовать правильную, а не то, что под руку попалось.
Матрица - это не смола, это стекловолокно.
Это сообщение редактировалось 13.06.2011 в 22:52
Mester> Странно, почему колена удилищ, баллоны для аквалангов и корпуса РДТТ не мотаю на коленке из непонятно чего?Проще ведь и дешевле будет???
А проще, разве? Ты попробуй для начала машинную точность воспроизвести, мотая их одиночной нитью или несколькими точно вряд. А потом ещё и оптом это делать.
Mester> и вопрос к SashaPro - какое у тебя соотношение весовое смола/стеклоткань в корпусе РДТТ?
Не замерял, позже замерю. Могу даже послойно, но на это потребуется время, так как клей этот сохнет долго сутки на слой потребуется. Чтобы построить зависимость этого соотношения от числа слоёв мне нужна неделя...
А проще, разве? Ты попробуй для начала машинную точность воспроизвести, мотая их одиночной нитью или несколькими точно вряд. А потом ещё и оптом это делать.
Mester> и вопрос к SashaPro - какое у тебя соотношение весовое смола/стеклоткань в корпусе РДТТ?
Не замерял, позже замерю. Могу даже послойно, но на это потребуется время, так как клей этот сохнет долго сутки на слой потребуется. Чтобы построить зависимость этого соотношения от числа слоёв мне нужна неделя...
Yalex
втянувшийся
SashaPro
Нет смысла строить зависимости уплотнения пакета от давления. Для композитов с волокнистыми наполнителями прочность будет возрастать с увеличением объемной доли армирующей фазы, чем больше смолы выдавите тем лучше. При намотке руками добиться высокой наполненности будет трудно, да и вероятно нету смысла биться за лишние 10-15% объема. Прибавка прочности будет не большой. Гораздо более существенным моментом является адгезия компонентов, прочность у стеклопластиков практически линейно зависит от прочности границы раздела фаз. Её нужно усиливать всеми возможными способами: подготовкой поверхности наполнителя( сушкой, удалением аппретов при термообработке и т.д), подбором правильного связующего с вязкостью обеспечивающей полноценную пропитку наполнителя + использование ПАВов для усиления адгезии. Отоженые( 1ч при 250 градусах) стеклянные волокна обработанные АГМ-9( 0,1% водный раствор) имеют адгезию на 20% выше чем исходные( покрытые замасливателем).
По поводу теплостойкости могу сказать что в большинстве случаев теплостойкость полимерного композита определяется температурой отверждения его связующего. Т.е. если при изготовлении изделия было 200 градусов, то и теплостойкость будет 200.
Главное термостойкость с теплостойкостью не путать)
Нет смысла строить зависимости уплотнения пакета от давления. Для композитов с волокнистыми наполнителями прочность будет возрастать с увеличением объемной доли армирующей фазы, чем больше смолы выдавите тем лучше. При намотке руками добиться высокой наполненности будет трудно, да и вероятно нету смысла биться за лишние 10-15% объема. Прибавка прочности будет не большой. Гораздо более существенным моментом является адгезия компонентов, прочность у стеклопластиков практически линейно зависит от прочности границы раздела фаз. Её нужно усиливать всеми возможными способами: подготовкой поверхности наполнителя( сушкой, удалением аппретов при термообработке и т.д), подбором правильного связующего с вязкостью обеспечивающей полноценную пропитку наполнителя + использование ПАВов для усиления адгезии. Отоженые( 1ч при 250 градусах) стеклянные волокна обработанные АГМ-9( 0,1% водный раствор) имеют адгезию на 20% выше чем исходные( покрытые замасливателем).
По поводу теплостойкости могу сказать что в большинстве случаев теплостойкость полимерного композита определяется температурой отверждения его связующего. Т.е. если при изготовлении изделия было 200 градусов, то и теплостойкость будет 200.
Главное термостойкость с теплостойкостью не путать)
Mester>> Странно, почему колена удилищ, баллоны для аквалангов и корпуса РДТТ не мотаю на коленке из непонятно чего?Проще ведь и дешевле будет???
SashaPro> А проще, разве? Ты попробуй для начала машинную точность воспроизвести, мотая их одиночной нитью или несколькими точно вряд. А потом ещё и оптом это делать.
начало такое пройдено лет 15 назад, для воспроизведения машинной намотки есть машины :), а вручную - ет по китайски как то
опт - это от скольки единиц?
тут вопрос повторяемости результатов, и в случае ручной намотки он практически не достижим, как у тебя , наверное, ПМСМ
Mester>> и вопрос к SashaPro - какое у тебя соотношение весовое смола/стеклоткань в корпусе РДТТ?
SashaPro> Не замерял, позже замерю. Могу даже послойно, но на это потребуется время, так как клей этот сохнет долго сутки на слой потребуется. Чтобы построить зависимость этого соотношения от числа слоёв мне нужна неделя...
посчитать просто - вес стеклоткани и вес связующего...понимаю твою усидчивость и дотошность, но если ты занимаешся стеклопластиком, на зная соотношения матрицы и связующего...сорри, вопросов к тебе больше нет
SashaPro> А проще, разве? Ты попробуй для начала машинную точность воспроизвести, мотая их одиночной нитью или несколькими точно вряд. А потом ещё и оптом это делать.
начало такое пройдено лет 15 назад, для воспроизведения машинной намотки есть машины :), а вручную - ет по китайски как то
опт - это от скольки единиц?
тут вопрос повторяемости результатов, и в случае ручной намотки он практически не достижим, как у тебя , наверное, ПМСМ
Mester>> и вопрос к SashaPro - какое у тебя соотношение весовое смола/стеклоткань в корпусе РДТТ?
SashaPro> Не замерял, позже замерю. Могу даже послойно, но на это потребуется время, так как клей этот сохнет долго сутки на слой потребуется. Чтобы построить зависимость этого соотношения от числа слоёв мне нужна неделя...
посчитать просто - вес стеклоткани и вес связующего...понимаю твою усидчивость и дотошность, но если ты занимаешся стеклопластиком, на зная соотношения матрицы и связующего...сорри, вопросов к тебе больше нет
IvanV>> А дефект шашки, из-за которого пламя сразу вышло на стенку, ты учитываешь?
SashaPro> Это не дефект шашки - это такая её геометрия. И толщина свода топлива в месте програ у указанных выше номеров двигателей одинаковая.
А почему свечение только в одном месте? Неее, там дырдочка была, это просто по видео видно!
IvanV>> Откуда там 1700? Карамель не более 1300 вроде.
SashaPro> Это вывод по плавкости стекловолокна.
Мое плавится на газу спокойно, думаю что где-то при 1000 градусов, не больше. Готовые корпуса однако выдерживают 2000 без теплоизоляции, и не один раз
SashaPro> Клей просто прозрачный видимо очень, присмотрись.
Коэффициенты преломления видимо сильно разные, структура ткани очень отчетливо видна, не так, как с эпоксидкой.
SashaPro> Матрица - это не смола, это стекловолокно.
Не знал.
SashaPro> Это не дефект шашки - это такая её геометрия. И толщина свода топлива в месте програ у указанных выше номеров двигателей одинаковая.
А почему свечение только в одном месте? Неее, там дырдочка была, это просто по видео видно!
IvanV>> Откуда там 1700? Карамель не более 1300 вроде.
SashaPro> Это вывод по плавкости стекловолокна.
Мое плавится на газу спокойно, думаю что где-то при 1000 градусов, не больше. Готовые корпуса однако выдерживают 2000 без теплоизоляции, и не один раз
SashaPro> Клей просто прозрачный видимо очень, присмотрись.
Коэффициенты преломления видимо сильно разные, структура ткани очень отчетливо видна, не так, как с эпоксидкой.
SashaPro> Матрица - это не смола, это стекловолокно.
Не знал.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 13.06.2011 в 23:37
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Mester> опт - это от скольки единиц?
Ну где-то может быть от 10 до 1000шт. Это спроса зависит...
Mester> тут вопрос повторяемости результатов, и в случае ручной намотки он практически не достижим, как у тебя , наверное, ПМСМ
А по каким параметрам ты оценивал мою повторяемость для корпусов?
Mester> посчитать просто - вес стеклоткани и вес связующего...
Я знаю, что просто, но сейчас нет времени.
Ну где-то может быть от 10 до 1000шт. Это спроса зависит...
Mester> тут вопрос повторяемости результатов, и в случае ручной намотки он практически не достижим, как у тебя , наверное, ПМСМ
А по каким параметрам ты оценивал мою повторяемость для корпусов?
Mester> посчитать просто - вес стеклоткани и вес связующего...
Я знаю, что просто, но сейчас нет времени.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
