ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

iodaruk> Дело не в мнениях-дело в том что овцегопники не дают нормальным людям права на самозащиту. Сами не хотят-пусть не берут.
и не в этом. Все дело в том, что я или агги, вот такие

все остальное - неважно.

AGRESSOR>> Боевой вариант худо бедно еще может взять свое очередью
spam_test> американский чувак на военной базе сколько положил из своего пистолета под 4.6?

ИМХО не 4,6 а 5-7 Но неважно, там дурость была в том что стрелял он по безоружным...

Mishka> Даже с помповым ружьём в двери, как разворот сделаешь? А с пистолетом, который держишь двумя руками?

Чисто для справки. Мишаня, в CQB существуют три (!) рабочих способа прохождения дверного проема с дробовиком в руках.

1. Ствол книзу, почти вертикальное изначальное удержание оружия. При выдвижении за дверной косяк на достаточное для вскидывания расстояние, вскидываешь дробовик прикладом к плечу, поднимаешь ствол по дуге и стреляешь. Самый медленный способ. Из плюсов то, что если сразу за углом цель, то можно произвести выстрел ей сразу по ногам. Ступни, голени, колени...

2. Огибание угла с дробовиком у плеча, ствол расположен горизонтально. Средний по скорости способ, зато позволяет выстрелить практически сразу же, если цель появится из-за угла, по мере твоего выдвижения. При этом двери должны быть достаточно широкими, либо дробовик коротким (а-ля "Mossberg Cruiser").


В случае, если кто-то захватывает ствол, немедленно сдаешь назад и тянешь так, чтобы рука наткнулась на ребро дверного косяка. Оттянув ружье назад, производится выстрел. Если кисть еще не соскользнула с конца ствола, ударом ее сбросит. Если соскользнула - картечь в упор разнесет ее в ошметки.

3. Разворот дробовика вокруг центра масс. Изначально держишь вертикально, стволом вверх. Как только высунулся достаточно, чтобы можно было стрелять, очень резко разворачиваешь оружие вокруг центра массы (это где-то район патронника у дробовика), при этом кончик ствола и приклад описывают дугу в 90 градусов. Плюс этого способа в том, что он самый быстрый и позволяет пройти через самые узкие двери. Он безопасен - в случае чего дробь/картечь/пуля уходят в потолок. В случае если кто-то стоит прямо за углом и захватывает дробовик, немедленно наносится удар либо прикладом по животу/яйцам, либо стволом - в лобешник.

ЗЫ. Общий совет - выдвигаться только на такое расстояние за пределы косяка, чтобы можно было выстрелить. Т.е. оружие очень близко к углу, минимальная проекция корпуса выставляется под возможный огонь противника.

Ау. Я не про СПП-1М, а про "Штейр" SPP.

Про МП-5 ты все правильно написал. "Выбор чемпионов". Отличная машинка, прикладистая, не тяжелая, точная и устойчивая при стрельбе. Механизм безотказный. Куча аксессуаров.

Да, кстати, о самообороне!
Mossberg Compact Cruiser один из очень немногих дробовиков, который, ПМСМ, практически идеален для самообороны и гражданских вообще.
Но... закон РФ не разрешает цивилам юзать эту няшку. Да и другие компактные няшки под запретом. Зато охренительно длинные "стволы" - пажалста. Логики - ноль.

MoRa> Логики - ноль.

ЕМНИП логика та же что и с обрезами: а ну как слишком короткий ствол под пиджачёк и в гости?

А большую дуру не спрячешь и для скрытого проноса/нападения не попользуешь.

MoRa> Mossberg Compact Cruiser один из очень немногих дробовиков, который, ПМСМ, практически идеален для самообороны и гражданских вообще.

Если привыкаешь к его грохоту и отдаче. Не идеал (я за ПП калибра .40 SW), но очень недурно.

MoRa> Но... закон РФ не разрешает цивилам юзать эту няшку. Да и другие компактные няшки под запретом. Зато охренительно длинные "стволы" - пажалста. Логики - ноль.

Потому что власть как раз не хочет, чтобы народ самооборонялся. Нужен страх, нестабильность. Ну, и плюс хроническое обезьянничанье с Запада. Тут вам и ограничения в 10 патронов, и длина ствола, и даже прямо слизанная статья в Конституции о запрете митингов с оружием (принята в 1993-м до закона об оружии в 1996-м, что какбэ весьма намекает...).

AGRESSOR> Про МП-5 ты все правильно написал. "Выбор чемпионов". Отличная машинка, прикладистая, не тяжелая, точная и устойчивая при стрельбе. Механизм безотказный. Куча аксессуаров.

Всё, я выбрал MP5 с дозвуковыми пулями и глушителем. Вах:

Ну, и традиционный вопрос... где можно купить, если очень захотелось?

AGRESSOR> ОДП низкое.

А леверы с пистолетной рукояткой вместо приклада в штатах легальны?

au> Всё, я выбрал MP5 с дозвуковыми пулями и глушителем. Вах:
Короткий Keltek RFB еще лучше - при почти тех же габаритах можно вынести противника через кирпичную стену

Sheradenin> Короткий Keltek RFB еще лучше - при почти тех же габаритах можно вынести противника через кирпичную стену

Пускать в собственной квартире шмеля? Мсье знает толк в извращениях(тм)

Sheradenin> Короткий Keltek RFB еще лучше - при почти тех же габаритах можно вынести противника через кирпичную стену

Каждому своё Выбор космонавтов и рекомендации собаководов для меня более весомы К тому же в ролике показано как тихо он шуршит, а я не хочу шуметь

Алдан-3> ЕМНИП логика та же что и с обрезами: а ну как слишком короткий ствол под пиджачёк и в гости?

Нонешние 800мм это как бы перебор... Ну понятно куцие обрезы размером с лист А4, сложеный вдоль... Но хотяб полметра ограничение можно сделать?

AlexDrozd> "Ну вы, блин, даете!" (с) Еще посоветуйте автолюбителю машину "Формула-1" купить, спецы не них так классно рассекают по треку.

Выбор специалиста в ближнем бою - это пистолет. Потому что специалист сможет использовать его преимущество в скорости переноса огня и маневренности, точности стрельбы и больший боекомплект, и компенсировать недостаточное убойное действие пистолетных пуль количеством попаданий.
Вот для "чайника после курсов" лучше подойдет для самообороны ружье. Благодаря тому, что из него нужно в габаритах квартиры выстрелить просто в сторону цели.
ПП это уже профессиональные машинки, тут кроме курсов еще и постоянная практика нужна.

AlexDrozd> Оружие должно быть удобным для использования. Конкретному чайнику, окончившему курсы, а не профессионалу.
Совершенно верно.

AlexDrozd> И то не факт, что профессионал в качестве домашнего оружия самообороны предпочтет мощный дробовик компактному пистолету. "Всякому овощу свое время" (с)
Профессионал - конечно предпочтет пистолет. В частности, SWAT использует дробовики в основном в двух качествах - средство взлома дверей и стрелялка всевозможными нелетальными, дымовыми и газовыми боеприпасами.

AlexDrozd> В доме, в общем, не нужен "Орел пустыни" или "Спешиал Бентлин" с 12-дюймовым стволом, но даже они легче и компкатней обреза.
Не забудь добавить к оружию потребный БК. Который должен включать в себя не только запас патронов для боя, но и запас для тренировок.

Для au: ОДП - Останавливающее Действие Пули. Параметр, который в теории должен показывать, как надежно будет нейтрализована цель при попадании этой пули. Не убита, а именно нейтрализована - то есть потеряет возможность нанести вам вред.
Общепризнанной методики определения не существует, оценки данного параметра сегодня проходят по принципу "трех П".

iodaruk> Нонешние 800мм это как бы перебор...
Ну вперед, на прием к вашему депутату Думы - пусть поработает в интересах избирателей, вдруг это ему понравится?

Sheradenin> Короткий Keltek RFB еще лучше
Офф-топ: мне очень нравится эта винтовка.

Mishka> Пардон, я даже не знал, что не знаешь, что преступления расчитываются на 1000 (или другую) всех градждан.
На 100 тыс населения это цифра порядка десятки. Т.е. в случае 13000 убитых ( абсолютное значение ) - где-то 4 с копейками на 100.000 для 300.000.000 - ты бы хоть почитал откуда она.
3% в год - это примерно 400 человек.

yacc>> Тем более из теток.
Mishka> Ты не прав. Тренируются в США достаточно. Более того база у них идёт лучше, чем у мужиков. Инструкторы в один голос говорят.
Вот такие данные скажут мне больше ( это Луизиана ) - http://www.lsp.org/pdf/chAnnualReport09.pdf
посмотри на распределение новых лицензий за 2009 по возрасту и по полу.

Насколько мне видно - наиболее типичный получатель лицензии - мужик в возрасте 35-65 лет, который скорее наверняка предпочел владение оружием хорошей физической форме.

yacc> Общий тренд - чтобы "хомячку" меньше думать и напрягаться надо было.
Чушь какая (уж извините)!
Оружие (т.б. современный короткоствол) и так создается "для хомячков" - все просто как 2х2 ...разве что для альтернативно одаренных осталось пистолеты производить:) но таким лучше оружие не доверять.

au> Всё, я выбрал MP5 с дозвуковыми пулями и глушителем. Вах:
.....
au> Ну, и традиционный вопрос... где можно купить, если очень захотелось?

Да забей на это говнецо Если уж - то в таком случае нужОн Современное стрелковое оружие мира - ВСС - при даже меньших (MP-5A3-2,88кг/ВСС 2,6 без ПСО) массогабаритах - настоящая снайперская винтовка&автомат в одном флаконе с мощным (9х39) патроном. А не пистолет-пулеметная пукалка.
Шансы же прикупить сии девайсы - примерно равные

Российская действительность: сбивание сосулек средь бела дня в центре города из АС "Вал" А что? Вполне удобно

Wyvern> Шансы же прикупить сии девайсы - примерно равные

Если H&K и реально "заказать" (раз уж полиция с ними по улицам шатается), то из РФ что-то такое новое в масле — не думаю что стоит даже пробовать. Пользованные не нужны даром.

MoRa> Чушь какая (уж извините)!
Отнюдь
MoRa> Оружие (т.б. современный короткоствол) и так создается "для хомячков" - все просто как 2х2
Таковым оно было и век назад - простым как 2х2.
...такой же простой была механическая коробка передач без синхронизаторов - нет ничего сложного в
переключении передач, двойном отжатии сцепления и перегазовке. Однако потребителю это уже не интересно.

MoRa> но таким лучше оружие не доверять.
А как же гражданская защита от нехороших парней?
Если полиция бессильна и надо все отдать народу - то чем безопаснее и эффективнее оружие - тем лучше.
Именно такое я и описываю

Wyvern>> Шансы же прикупить сии девайсы - примерно равные
au> Если H&K и реально "заказать" (раз уж полиция с ними по улицам шатается), то из РФ что-то такое новое в масле — не думаю что стоит даже пробовать.
Иностранному заказчику? Вполне вероятно и может быть даже проще, чем H&K

au> Пользованные не нужны даром.
Дык все одно будешь апгрейдить - а приклад из углеволокна вместо деревянного там прямо напрашивается (как и глушак из титана) Так что "зарубки" уйдут вместо с прикладом

Wyvern> настоящая снайперская винтовка&автомат в одном флаконе с мощным (9х39) патроном.
Вот от такого девайса не отказался бы я - именно от этой винтовки. Она мне нравится всем - идеальное оружие для меня.
Но наше законодательство его мне держать не позволит.

Кстати, никто не подскажет, где из нее пострелять можно?

yacc> Кстати, никто не подскажет, где из нее пострелять можно?
в лесу. У нас тут и из автоматов постреливают.

Wyvern> Иностранному заказчику? Вполне вероятно и может быть даже проще, чем H&K

У меня не надётся подходяшего им ответа на традиционный вопрос: "А ты чьих будешь?"