В России начали производить серверы крошечного размера

AGRESSOR> "Айфон", Ник, разработан в Калифорнии, США. Об этом даже на его задней панельке написано. Т.е. американскими инженерами, на американской же элементарной базе. Ну, процессоры вызывают подозрение - ARM же все-таки.

Процессоры там Samsung S5PC110A01. Идея, как ты говоришь, британская, производство — Южная Корея или КНР (х.з., на каких конкретно заводах они делаются). ЖК там производства LG, память — тоже явно не американская И т.д.

AGRESSOR> А сборка могла бы и в России происходить. И что, стал бы "Айфон" российским?

Если бы разработка и пайка в России велись и Apple российской же конторой числился — почему нет? А то в случае iPhone, даже сборка (и комплектующие) — не американская. Только разработка и официальная принадлежность. В сабже это выполняется для России. Плюс сборка. И?

U235> Если добавить звуковую карту или телефонный порт, то получится компактное устройство IP телефонии.

Для IP-телефонии это всё нафиг не нужно. На то она и IP. Т.е. можно поставить, но не обязательно. Особенно, звуковую карту.

Sap> И почему же Вы считаете возможным нарушение ЕСКД в одной части и допустимым в другой?

Потому что собственно схема в редакторе и не требует ЕСКД. Это вспомогательная вещь. Однако для понимания она приводится к ЕСКД настолько, насколько трудозатраты целесообразны (то есть резисторы и логические элементы как минимум).
А секционирование УГО микросхемы ЕСКД разрешает.

AGRESSOR> Возможно, и по-русски будет стыдно образованным людям говорить.

Чтобы воровать, английский мало нужен.

Sap>> Shiva ~$50 за устройство
Balancer> А написано «The $99 device opens up a wide array of extremely low-power, low-volume, always on applications». Где ты там $50 нашёл?
"Marvell is targeting an eventual $49 price tag for the device, with a $99 developer version, both of which are reportedly immediately available on Marvell's website"
Balancer> Ты опять пытаешься платы «сделай сам» с готовым устройством сравнить? Ну так сделай из этих плат устройство, организуй продажи — и ты их по цене плат будешь отдавать, что ли?
У этих ребят НЕТ устройства. У них есть 3D моделька, очень общие характеристики и совершенно обычная (может быть даже несколько завышеная) цена. Платы по ссылке - абсолютно тоже самое. Промышленные компьютеры с Linux на борту. Там есть качественные изделия весьма матёрых производителей. Нет только корпуса. Вопрос - что такого уникального сделали эти умельцы? Собрали очередной аналог, которого не могут даже показать?
Sap>> Более того, за эти деньги сейчас можно готовый x86-совестимый неттоп купить
Balancer> Давай примеры, а то опять одни слова.
Пример у меня дома стоит вместо DVD-проигрывателя. 4700 рублей стоил.
Вот промышленный от буржуинов - шлют в Россию. Там же можно скомплектовать свой (хоть ARM, хоть x86) и они его соберут и пришлют. Получается x86 - от $160. ARM - от $100.
Balancer> Чем готовое изделие от платы отличается — только коробкой? Или это просто такой вид демагогии?
Да только коробкой. Linux с платами идёт в комплекте. Или тут ещё что-то заявлено? Ubuntu они там обещают и не более того.
Sap>> Промышленные компы на ARM'ах ваяю
Balancer> И продаёшь их потом по цене плат? Делаешь их бесплатно? Где можно купить изделия твоей сборки по цене комплектующих?
У них себестоимость изготовления менее $100 выходит (без цены разработки). Это при штучных партиях (несколько десятков штук). Купить их нельзя, ибо они не продаются. Ибо не кому не нужны , а делаются на заказ со всякими специфичными интерфейсами и требованиями к надёжности. Остальные покупают готовые универсальные, так как они более функциональны.
И повторяю - я не видел пока ни одной фотографии заявленного чудо-устройства. И даже его детальных характеристик (что там за процессор? что за сетевой интерфейс?). И даже цена его не известна $100-150 и при этом "может быть". Я могу заявить тоже самое. И повторяю - через месяц будет аналог по той же цене. Вот только он нужен никому не будет, так как те кому это нужно и так уже могут всё купить за те же деньги.
Если я ошибаюсь, то как вариант - начинаем клепать своё и сказочно богатеем. Разработчик у нас есть (я), kernel-developer под Linux тоже есть. Где купить прототип я показал. Можно купить в полтора раза дешевле (с налогами!) если везти из Китая. Можно заказать производство в России (но может выйти дороже). Осталось организоваться. И будет тоже на всех форумах трубить про нано-технологии. Может и правда в России толпы админов жаждут микро-серверов.

Balancer> Наши схемы — нагляднее. Честное слово Меньше синтаксического мусора, лист чище

Искренне верю. Но... Помнишь один из старых фильмов? "красивые у тебя ноги, [не помню имя], только не туда ты этими ногами ходишь". Я не против наших особых стандартов если они не мешают а облегчают или упрощают жизнь инженера. Но ты же не принесешь наши схемы на тайваньский завод? И иностранного специалиста переучивать придется если он к нам приедет. Я не прав?

Sap> . Можно купить в полтора раза дешевле (с налогами!) если везти из Китая.

Имхо сейчас дофига такого так и делают. Те же видеорегистраторы например. Те же китайские комплектующие тот же линукс на борту. Только наклейка русская. Типа русский продукт.

Серокой> А секционирование УГО микросхемы ЕСКД разрешает.
Почитайте внимательнее - ни одна из современных CAD-систем не соответствуют ЕСКД. И не потому что они плохие. А потому, что он (ЕСКД) устарел. Вдумчиво почитайте ЕСКД в разделе оформления компонент и разъёмов. Про то, что входы должны быть слева, а выходы справа. Про то, как должны секционироваться компоненты. Как позиционные обозначения должны обозначаться. Про шины почитайте - очень интересный вопрос. Как изображаются шины? Есть ли вообще такое понятие? Как изображаются пересечения с ними? Можно ли сделать несколько разных шин? Одну общую? Как изображаются имена внешних цепей на разъёмах? Короче говоря, современную схему по ЕСКД нарисовать НЕВОЗМОЖНО. И нарушений будет много и они будут существенными. И формально НИ ОДНА современная схема не может пройти нормоконтроль. О чём ещё можно спорить - стандарт устарел на столько, что практически не применим. Тут уже не важно как резисторы рисовать. Стандарт он или есть или нет. А Вы предлагаете вариант "тут играем, а тут не играем". Это приводит к тому, что в одной организации нормоконтроль проходится, а в другой нет. Т.е. толку от того стандарта ноль.
И как правильно тут заметили - при передаче изготовления на заводы, которые в большинстве за границей, всё всё равно приходится перерисовывать.

Kuznets>> и если у нас будут их стандарты тоже неплохо - можно инженеров привозить и чтобы они не смотрели на наши схемы как виндовс на новое устройство
Balancer> Наши схемы — нагляднее. Честное слово Меньше синтаксического мусора, лист чище

Знатоки рассказывали что в США при продаже серьезных систем серьезному заказчику необходимо передавать полный пакет документации, по этой причине схемы (электрические и функциональные) поставляемые IBM имели нестандартные элементы, т.е. не подготовленный человек читать их не мог.
Так это или нет, не знаю, своими глазами не видел, но вполне вероятно.

AGRESSOR> "Айфон", Ник, разработан в Калифорнии, США. Об этом даже на его задней панельке написано. Т.е. американскими инженерами, на американской же элементарной базе. Ну, процессоры вызывают подозрение - ARM же все-таки.
AGRESSOR> А сборка могла бы и в России происходить. И что, стал бы "Айфон" российским? Не смеши.


Designed by Apple in California. Assembled in China

Принадлежность к стране условна, ты же точно не знаешь где проектировался конкретный функциональный модуль. Но вот регистрация товарного знака и самой фирмы имеет значение.

Balancer>Их собирают на трех различных сборочных линиях в России. Производственный цикл включает в себя монтаж элементов на печатной плате и непосредственную сборку изделия. Отказ от услуг китайских сборщиков произошел, в частности, из соображений применения «плагов» в телекоммуникационной отрасли, у которой есть требования о сертификации оборудования и о производстве его на территории России.

а процесссор почему не делают дома тогда? Или считается, что туда закладку не поставить? И, кстати, как там вообще с давешней линией на 90 нм, которую вроде как открыли год назад, но никак не доделают?

Кстати, назначение этого - стенкой на шлюзе быть? Или раздавать как свитч? Наверно ж не просто ретранслятор..
Какие функции оно исполняет?

Полл> Вам же объяснили русским языком: интеллектуальный автономный сетевой зонд, незаменимое устройство для удаленного управления сегментами сети!!
паш, а теперь на русский переведи )))

Bredonosec> Какие функции оно исполняет?

Любые, на что хватит памяти и процессорной мощи. К примеру, может быть веб-сервером, если контент на нём умещается и нечасто обновляется. Или, как уже говорили, сервером IP-телефонии. Почтовым релеем. Маршрутизатором/коммутатором. ВПН-сервером/клиентом (это, кстати, очень удобно!). Если к нему подключить внешнее файловое хранилище по IP сети, то ограничения на объёмы дисковой памяти уходят и остаётся только ограничение по оперативке/процессору. Тогда, вообще, что угодно, если потянет.

Bredonosec> а процесссор почему не делают дома тогда? Или считается, что туда закладку не поставить? И, кстати, как там вообще с давешней линией на 90 нм, которую вроде как открыли год назад, но никак не доделают?

Хрен его знаек как с "маленькими" процессорами, но с бльшими не все так просто. Интел под каждую новую модель строит новую фабрику.Но Интел себе это может позволить, а вот другие? В итоге сейчас произвдителей "больших" процессоров можно пересчитать по 3 пальцам.

Bredonosec>> Какие функции оно исполняет?
HolyBoy> Любые, на что хватит памяти и процессорной мощи.

Собирать инфу с внешних датчиков, отправлять данные или принемать команды управления через сеть/модем, выполнять роль "веб морды".

Bredonosec> И, кстати, как там вообще с давешней линией на 90 нм, которую вроде как открыли год назад, но никак не доделают?

Судя по новостям, опытные образцы в январе выпустили, а серийный запуск в течении года начать обещали.

Sap> Почитайте внимательнее - ни одна из современных CAD-систем не соответствуют ЕСКД. И не потому что они плохие.

Конечно. Потому что что ЕСКД - это наш стандарт, не опирающийся на западные. Потому ничего удивительного, что "ихние" САПР работабт в своём стандарте, а не в нашем.
А что вас в шинах не устраивает? Гибче некуда. Хотя именно такого понятия и нет, ну и прекрасно:

4.18. Одножильные провода, жгуты, кабели (многожильные провода, электрические шнуры) должны быть обозначены порядковыми номерами в пределах изделия.

Провода, жгуты, кабели (многожильные провода, электрические шнуры) следует нумеровать отдельно. При этом провода, входящие в жгут, нумеруют в пределах жгута, а жилы кабеля (многожильного провода, электрического шнура) — в пределах кабеля (многожильного провода, электрического шнура).

Примечания:

1. Допускается сквозная нумерация всех проводов и жил кабелей (многожильных проводов, электрических шнуров) в пределах изделия.

2. Допускается сквозная нумерация отдельных проводов, жгутов и кабелей (многожильных проводов, электрических шнуров) в пределах изделия. При этом провода, входящие в жгут, нумеруют в пределах жгута, а жилы кабеля (многожильного провода, электрического шнура) — в пределах кабеля (многожильного провода, электрического шнура).

3. Допускается не обозначать жгуты, кабели (многожильные провода, электрические шнуры) и отдельные провода, если изделие, на которое составляют схему, войдет в комплекс и обозначения жгутам, кабелям (многожильным проводам, электрическим шнурам) и проводам будут присвоены в пределах всего комплекса.

 

И я предлагаю не вариант - тут играем, а тут не играем, а именно минимально-трудозатратную схему приведения западных обозначений к нашим. Можно допилить схемы в САПР до ЕСКД. Можно! Но это в САПР, изначально "заточенном" под не-наши обозначения, сделать сложно. Просто долго. Именно потому и делается минимум того, что можно сделать. Просто времени жалко.

А уж чем пересечения шин отличаются от западных - не понимаю. И там и там толстая "верёвка". Без точки.

Floyd> по этой причине схемы (электрические и функциональные) поставляемые IBM имели нестандартные элементы, т.е. не подготовленный человек читать их не мог.

Хах. ) Как пример - нужно поставить в документацию схему. А схемы цифрового устройства просто нет! Ну нету в явном виде, ибо она написана на HDL. И вот в раздел "схема" кладётся HDL-описание. Ага, современные реалии...

Bredonosec> а процесссор почему не делают дома тогда? Или считается, что туда закладку не поставить?

Как-то уже была такая тема... Я пояснял, что на завод передаётся... ну, заготовка для изготовления фотошаблонов. Для изготовления кристалла же. Ну как туда что-то вставить, да ещё и так, чтобы по микроскопом заметно не было? Воооот...

Серокой> Для изготовления кристалла же. Ну как туда что-то вставить, да ещё и так, чтобы по микроскопом заметно не было? Воооот...

Наверное, поставить можно, но на этапе проектирования схемы и не в явном виде, а что-то в комплексе с программными средствами.

HolyBoy> Наверное, поставить можно, но на этапе проектирования схемы и не в явном виде, а что-то в комплексе с программными средствами.

Так весь этап проектирования, вплоть до топологии, сиречь фотошаблонов, производится у нас. А на фабрику отдаётся только то, что нужно для изготовления кристалла. Ничего для проектирования и внесения изменений в схему у них нет. То есть что-то конечно можно прилепить с краю кристалла так, чтобы не сломать логику работы, но это "что-то" легко находится под микроскопом, ибо на видно месте.

Серокой> Можно! Но это в САПР, изначально "заточенном" под не-наши обозначения, сделать сложно. Просто долго.
Хм, давно назрела, ИМХО, отделения представления схемы, как модели и внешнего показа по стандартам.

Mishka> Хм, давно назрела, ИМХО, отделения представления схемы, как модели и внешнего показа по стандартам.
Так оно где-то внутри САПРа так и есть.
Осталось только написать ЕСКДшный визуализатор.

Balancer> Дома? Дома у меня итак есть полноценный сервер (тот самый, что «на кухне под столом», Запасные форумы Balancer'а )

И я к тому же — дома есть серверок и обычная машинка гораздо удобнее в этом плане — можно раширить в смысле памяти. Я уже говорил, что в качестве файeвола думаю поставить старый ноут — батрейка обеспечивает скачки напряжения и небольшие отключения света, а мощи старенького проца на двух ядрах на 1.8 ГГц хватает для весьма хорошего и анализа, и роутинга, и даже сохранения логов. При этом, если грузиться с СД, ничего и поменять не получиться при хаке.

Balancer> + Wi-Fi роутер от Asus, который может превратиться в полноценный, хотя и крайне маломощный (240МГц MIPS + 32Мб оперативки) серверок. Вот на замену последнему теоретически сабж и может пойти

Это можно. Но там, ИМХО, будет проблемки с антенами. У большиства раоутеров и точек доступа обычно антенки внешние. Тут на 3Д модели такого не видно. Вот чего можно было бы добавить — ethernet over power line. Тогдажно было бы связывать домашнюю сеть наилучшим способом. Все равно уже там вилка есть.

Хотя и первоэ моё решение и твоё решениэ не катят в качестве массовых на данный момент. Немного найдётся людей, которые смогут такое поддерживать.

Balancer> Смотря как она поставлена. Если тупо на флешку в режиме R/W (или флешка в него может перемонтироваться) то прямо штатным пакетным менеджером. Если она прописана как-то хитро, на манер всяких нынешних коммуникаторов, то, видимо, нужно собирать прошивки и загружать из бут-лоадера какого-нибудь. В общем, тут только гадать можно

Дык, это вопрос вопросов. От того, что они взяли Ubuntu не шибко будет зависеть возможность обновления. А без таковой — пофиг поддерживается дистрбьют или нет.

Mishka> А есть гарантия, что там такие не будут? Кривизна библиотек определяется не столько выбранным дистрибутом, к сожалению.
Гарантия, как известно, есть только в Сбербанке. А у готовых коробочек есть поддержка.