Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

dmitry1006> Вообще-то вернули Рас-Лануф и Брегу.

Точно, было такое. Правда авиация НАТО им тогда совсем не мешала
Они б и Адждабию тогда же вернули - но все их наступление закончилось с первым авиаударом...

dmitry1006> Для арабов, действующих под удурами авиации - это довольно сильно. Сам факт продолжения обороны в течении более 4-х месяцев уже достижение для арабов.

Если твой противник избегает ударов по живой силе - почему бы и не повоевать? С такими-то лохами, тратящими высокоточное оружие на никому не мешающий забор...

Sergofan> Iltg, а в чем там причина бузы-то была? Что не поделили? Только ли из-за убийства высокопоставленного генерала повстанцев или причины другие?

Да там вообще даже непонятно, с кем вели бой.
Есть 3 варианта:
1) Со сторонниками Юниса
2) С фракцией убившей Юниса
3) С неким "прокаддафистским подпольем", замаскировавшимся под повстанческую "бригаду".

Iltg> Если твой противник избегает ударов по живой силе - почему бы и не повоевать? С такими-то лохами, тратящими высокоточное оружие на никому не мешающий забор...

Сами НАТОвские статисты с вами не совсем согласны - достаточно взглянуть на их коммюнике и отдельные данные бритов и франков.

Iltg> Точно, было такое. Правда авиация НАТО им тогда совсем не мешала
Дык быстрая смена тактики была.
Тоже не совсем характерно для арабов.

А занять бронетехникой Адждабию не дали А-10С, ЕМНИП, т.с. в ходе "дембедльского аккорда" перед выводом из операции. Хотя и Торнадо с Бримстоунамии в условиях пустыни - не "подарок", но думаю они так бы не сработали как А-10.

dmitry1006> Сами НАТОвские статисты с вами не совсем согласны - достаточно взглянуть на их коммюнике

А ты то в те коммюнике сам смотрел?

dmitry1006>> Сами НАТОвские статисты с вами не совсем согласны - достаточно взглянуть на их коммюнике
Iltg> А ты то в те коммюнике сам смотрел?

А чего ж нет. Они не сильно скрывают, вроде (так, пишут что не все пораженные цели могут быть отражены).
А кое-кто даже танки подсчитывает.

Ну а то что поражение цели стоит в разы (если не порядки) дороже самой цели - что ж поделаешь. Такова ассмитричная война.
При этом повторюсь война стран-банкротов против вполне успешной в финансовом плане Джамахирии (до войны, по крайней мере).

Если можно повторюсь - что там у Тиджи (где походу собрались отряды джамахирийцев вышедшие из других городков Северной дороги)?

И какая есть еще инфа по району южнее Себха?

ReversSA10> Под Брегой у оппов было на момент последнего наступления - больше полусотни БТТ ( от МТЛБ до Т-72) , минимум две батареи БМ-21, две батареи 155 мм орудий , теперь эти Гвоздики .

Сути это не меняет, но чисто для уточнения - батарея 130 мм М-46 (выясняли ж уже )

8 буксируемых орудий и КП (ну хоть какой) - это одна батарея из 2-х взводов по 4 орудия (стандарт, кстати, для Лвийской армии довоенной).

Iltg>> А ты то в те коммюнике сам смотрел?
dmitry1006> А чего ж нет.

И сколько раз там встречается "Building hosting active shooters" (и близкое по смыслу "Building hosting snipers")?
Также согласен на "Shelter" в то время и в том месте, где повстанцы вели наступление.

dmitry1006> Если можно повторюсь - что там у Тиджи

Налюцы обстреливают противника укрепившегося возле восточной окраины Аль-Хавамеда, но без особых попыток наступать.
А вот на восточном участке этого "фронта" вчера повстанцы с утра захватили Аль-Джавш, но потом опять его оставили (т.е. повторилась история от 28 июля) здесь были и достаточно большие потери с их стороны - 7 убитых.

dmitry1006> И какая есть еще инфа по району южнее Себха?

Последняя более-менее "независимая" инфа - что правительственные силы были на северной окраине Аль-Катруна, а повстанческий отряд на южной. С тех пор тишина.

Iltg> Вот например 6 каких-то САУ
Iltg> ‫جيش التحرير يقصف كتاب القذافي في المنطقة الصناعية اليوم‬‎ - YouTube

За одно то что духи так разворачивают артель и работают по джамахирийцам (пусть и в песок в основном), а джамахитрийцам авиация НАТО не дает этого, более того старается еще и уничтожить, за одно то что теже берберы могут собрать шоблу в районе 1 тыс. духов с танками, БМП, Шилками, а джамахирийцам НАТО этого не дает, но они в основном держаться - огромный как гриться, джамахирийцам респект и уважуха, в военном плане.

Сами духи то такого (да даже вообще с ничейным небом) не выдержали б и сидели бы себе смирненько в Египте и Тунисе - на гуманитарке (впрочем и счас оне на этом и сидят).

Iltg> Последняя более-менее "независимая" инфа - что правительственные силы были на северной окраине Аль-Катруна, а повстанческий отряд на южной. С тех пор тишина.

Значит разбили засланцев
Что и требовалось доказать.
Интересно еще раз на такой "подвиг" смогут желающих набрать-то?

Абсолютно бессмысленный рейд, впрочем как и штурм Злитена, но абы. Быстрее дураки закончатся. Те что поумнее то уже с ностальгией про дофевральскую жизнь вспоминают.

Кстати.
Видео от духов за 31 июля

На 0:35 дорожный указатель.
Вроде народ перевел прямо Триполи, поближе - Злитен, направо - Нумеййима Аздо (Найма, походу).
И это где-то тут

Вот и результат более чем двухмесячных атак на Злитен...

dmitry1006> И это где-то тут



или тут

Что несколько лучше, хоть и не на много.

dmitry1006> а джамахирийцам НАТО этого не дает, но они в основном держаться - огромный как гриться, джамахирийцам респект и уважуха, в военном плане.

А че им не держаться то? Риск погибнуть от авиаударов минимальный (жалеет их чего-то НАТО, джамахирийцев то), у наземного противника средств для "ломания" обороны раз два и обчелся (а уж умеющих обращаться с этими танками и орудиями и того меньше). И в этих условиях кое-где повстанцы еще умудряются продвигаться - так что лучше в данном плане выглядят как-раз повстанцы.
Впрочем, я не скажу "повстанцам респект и уважуха", ибо люди за 5 месяцев даже окопы рыть не научились, а стрельба "подняв автомат над головой на вытянутых руках куда-то" до сих пор встречается на видео. Ну а в том, что выучка правительственных сил мало отличается от этой толпы - здесь заслуги повстанцев нет...

Iltg> А И в этих условиях кое-где повстанцы еще умудряются продвигаться - так что лучше в данном плане выглядят как-раз повстанцы.

Хорошо. Теоретически. Сколько вы дадите оппам если НАТО таки по какой-либо причине свернет операцию?
(я понимаю что не может свернуть, и скорее будет наземка, чем сворачивание, бо многим отступать уже некуда, но тем не менее)

dmitry1006> Хорошо. Теоретически. Сколько вы дадите оппам если НАТО таки по какой-либо причине свернет операцию?

Хотя бы 10 лет на подготовку, бездонные арсеналы и несколько десятков мильярдов долларов тоже повстанцам даются?

Iltg> Хотя бы 10... тоже повстанцам даются?
Флегматично: уже были даны. И бездарно прокаканы.

Полл> Флегматично:

Да похоже что не "флегматично", а "с глупым выражением лица и соответствующим внутренним состоянием"

Iltg> Хотя бы 10 лет на подготовку, бездонные арсеналы и несколько десятков мильярдов долларов тоже повстанцам даются?

Не. Никаких 10 лет - со 2 августа.
Бездонные арсеналы - да, по крайней мере то что досталось от армии Ливии и достается от Катара, Франции и может еще кого.

Исходные
- у джамахирийцев то что есть, авиацию оставшуюся не подымают.
- у оппов что есть минус авиация, флот и силы разведки НАТО, имеющуся свою авиацию - фиг с ней - пусть подымают, потоки оружия через Египет.

Вопрос - сколько понадобиться джамахирийцам, что бы восстановить контроль над Бенгази-Тобруком (первоочередная цель), Мисратой (вторая) и горами Нафуса???

ИМХО - к зиме завершат (да-да, знаю, НАТО такого уже не допустит).

Iltg> Да похоже что не "флегматично", а "с глупым выражением лица и соответствующим внутренним состоянием"
То, что события в Ливии развиваются в полном соответствии с моими прогнозами - не мешает тебе считать меня глупым?

dmitry1006> А занять бронетехникой Адждабию не дали А-10С, ЕМНИП, т.с. в ходе "дембедльского аккорда" перед выводом из операции.


Откуда там А-10 ? С каких баз они работали ?
У него боевой радиус чуть более 400 км .
Их в Ливии не применяли ,просто потому что из "Европы" им не долететь.

Полл> То, что события в Ливии развиваются в полном соответствии с моими прогнозами - не мешает тебе считать меня глупым?

Ты прогнозировал, что НАТО вместо ведения военных действий будет парковые заборы бомбить?
Когда?
Если прогозировал - то ты просто шайтан-предсказатель!

Iltg>> Хотя бы 10 лет на подготовку, бездонные арсеналы и несколько десятков мильярдов долларов тоже повстанцам даются?
dmitry1006> Не. Никаких 10 лет - со 2 августа.
dmitry1006> Бездонные арсеналы - да, по крайней мере то что досталось от армии Ливии и достается от Катара, Франции и может еще кого.
dmitry1006> Исходные
dmitry1006> - у джамахирийцев то что есть, авиацию оставшуюся не подымают.
dmitry1006> - у оппов что есть минус авиация, флот и силы разведки НАТО, имеющуся свою авиацию - фиг с ней - пусть подымают, потоки оружия через Египет.
dmitry1006> Вопрос - сколько понадобиться джамахирийцам, что бы восстановить контроль над Бенгази-Тобруком (первоочередная цель), Мисратой (вторая) и горами Нафуса???
dmitry1006> ИМХО - к зиме завершат (да-да, знаю, НАТО такого уже не допустит).

Не думаю, что по состоянию на сегодня даже при отсутствии ударов со стороны НАТО каддафисты одержали бы победу. В районе Нафуса поддержка НАТО была минимальной - а прогресс самый значительный. Без поставок оружия - да, проиграли бы, а с поставками - нет. Воевали бы не один год, конечно, но, скорее всего, все равно победили бы. Союзники даже еще пока не были замечены в поставках повстанцам тяжелой военной техники. Небольшой флот Кадаффи уже сильно покалечен. И что самое главное - повстанцы понемногу начали учиться воевать, а не просто носиться на джипах, палить во все стороны и славить Аллаха.
Сложно воевать, когда у тебя практически нет союзников. Повстанцы обвиняют Алжир в помощи Каддафи, но это скорее так, на публику. Роковая ошибка Каддафи состояла в том, что он испортил отношения не только с "западом" но почти со всеми наиболее развитыми арабскими странами. Да и в Африке особой любви к нему нет. Ирония судьбы - Каддафи поддерживал повстанцев и боевиков по всему миру, теракты совершал, мир за это его невзлюбил. А сейчас все с точностью до наоборот. Хотя, рассуждения, "кто победил бы" мне кажутся немного странными. Вопрос - как было бы более справедливо. Бомбить и расстреливать из градов плохо вооруженную абсолютно неорганизованную толпу - большого ума не надо.
Но вообще всем любителям диктаторов можно порадоваться хотя бы тому, что в Сирии, например, у повстанцев практически нет никаких шансов. Складов военых не захватили, армию власти контролируют. Совбез даже не осудил действия Асада благодаря России, не говоря уже о санкциях или военном вмешательстве. Так что там "крыс" и "предателей" спокойненько расстреливают из танков. Поэтому всем любителям Каддафи можно посмотреть ролики из Хамы, Хомса и других городов Сирии на действия Асада - "Каддафи лайт" и получить от этого удовольствие.

ReversSA10> Откуда там А-10 ? С каких баз они работали?
Да хоть из Италии.

ReversSA10> У него боевой радиус чуть более 400 км.
Чуть-чуть более: Fairchild A-10 Thunderbolt II
Боевой радиус действия, км 463-1000

В соответствии с концепцией, принятой ВВС США, A-10 оснащены системой дозаправки в полете. Самолеты-заправщики широко использовались во время операции "Allied Force", и здесь Thunderbolt II заправляется от KC-135.

ReversSA10> Их в Ливии не применяли ,просто потому что из "Европы" им не долететь.
Мнение пропагандонов, не разбирающихся в технике, тактике и во всем остальном - не интересует.

Iltg> Ты прогнозировал, что НАТО вместо ведения военных действий будет парковые заборы бомбить?
Примерно так.

Iltg> Когда?
Мотай эту ленту на месяц или даже два назад. Когда обсуждались дальнейшие перспективы Каддафи после объявления операции НАТО.

Iltg> Если прогозировал - то ты просто шайтан-предсказатель!
Я не шайтан-предсказатель. Я не даю шайтану обманывать себя виденьями осуществления своих мечтаний.

haphazard> Не думаю, что по состоянию на сегодня даже при отсутствии ударов со стороны НАТО каддафисты одержали бы победу.
Ставлю 1000 рублей, что до конца этого года Каддафи вернет в Ливию закон, порядок и суверенитет. Гы-гы, я даже уверен, что он еще и денежку за это получит - но это уже за пределом понятийного поля нынешних детей телевизора.

ReversSA10> Их в Ливии не применяли ,просто потому что из "Европы" им не долететь.

В основном уже ответили.
Использовалась одна эскадрилья.

haphazard> . Так что там "крыс" и "предателей" спокойненько расстреливают из танков. Поэтому всем любителям Каддафи можно посмотреть ролики из Хамы, Хомса и других городов Сирии на действия Асада - "Каддафи лайт" и получить от этого удовольствие.

Я, как и все приличные, и не побоюсь этого слова, рукопожатные люди тоже опечален и даже нахожусь в неком сильнейшем смятении духа. Мирные сирийские землепашцы устраивают рейды на города а-ля Буденновск - Страница не найдена , нападают на армейские колонны - Страница не найдена сограждан. И что делает проклятый антидемократический кровавый режим!? Проявляет уважение к иным ценностям и обычаям некоторых жителей страны и приезжих гостей Сирии ?? Толерантно уважает их право на убийство гнусно-коррумпированных ( наверняка!!!) силовиков??? Нет!!! Он "спокойненько расстреливает из танков" людей, желающих высказать свое мнение с помощью автоматов Калашникова, то есть лишает их природной свободы! Все таки,как гениально сформулировал виднейший российский либеральный мыслитель современности Лев Натанович Щаранский "Свобода лучше несвободы наличием свободы". И это дает нам право надеятся на то, что борьба За Вашу и Нашу Свободу будет продолжена. Не По Лжи!

Тем временем нам пишут из Янины Бенгази

Самое интересное на видео выше это БТР EE-9 Cascavel с, похоже, опознавательными знаками Катарской армии. Последняя в свое время получила, по разным данным, до 32-х машин этого типа. По данным же "Варонлайна" почти десятилетней давности все "Каскавелы" переданы из частей первой линии на склады хранения.Таким образом их всплытие в неожиданных местах совсем не мудренно.

Полл> Ставлю 1000 рублей, что до конца этого года Каддафи вернет в Ливию закон, порядок и суверенитет. Гы-гы, я даже уверен, что он еще и денежку за это получит - но это уже за пределом понятийного поля нынешних детей телевизора.

А почему так мало - всего 1000 рублей? Хочу развить мысль. Как я подозреваю, Каддафи после таких успехов не остановится - пойдет в Европу мстить "колонизаторам" и "крестоносцам". Европа, видимо, падет не сразу - года три посопротивляется. Некоторое особо ярые фаны Каддафи пишут об этом на полном серьезе. Блин... тут главное чтобы он нас не завоевал после этого. Есть все предпосылки - вето не наложили на резолюцию Совбеза, народ наш Каддафи любит, армия у нас никакая, скажем прямо. Так что, возможно, скоро будем жить в Джамахирии. Ну и ничего страшного - уже жили же в чем-то подобном больше 70 лет
Ах, да, забыл... чтобы все это произошло кадаффистам нужно сначала хотя бы снова вернуть себе деревню Кавалиш... а уж потом все пойдет, как по маслу

wert> Я, как и все приличные, и не побоюсь этого слова, рукопожатные люди тоже опечален и даже нахожусь в неком сильнейшем смятении духа. Мирные сирийские землепашцы устраивают рейды на города а-ля Буденновск - Страница не найдена , нападают на армейские колонны - Страница не найдена сограждан. И что делает проклятый антидемократический кровавый режим!? Проявляет уважение к иным ценностям и обычаям некоторых жителей страны и приезжих гостей Сирии ?? Толерантно уважает их право на убийство гнусно-коррумпированных ( наверняка!!!) силовиков??? Нет!!! Он "спокойненько расстреливает из танков" людей, желающих высказать свое мнение с помощью автоматов Калашникова, то есть лишает их природной свободы! Все таки,как гениально сформулировал виднейший российский либеральный мыслитель современности Лев Натанович Щаранский "Свобода лучше несвободы наличием свободы". И это дает нам право надеятся на то, что борьба За Вашу и Нашу Свободу будет продолжена. Не По Лжи!

М-да, ну вот, а я то все по-другому представлял... Смотрел сайты ведущих мировых информагентств, ролики сирийских оппозиционеров. А оказалось - все они врут, мерзавцы. Очередной мировой заговор терперь уже против демократического режима Башара Асада.
Правду, оказывается, знает только некий Аль-Мурид, который эту правду узнал от государственного сирийского агентсва SANA При этом этот самый Аль-Мюрид не остановился на цитировании SANA, а занялся глубоким анализом их сообщений и пришел к "очевидным" выводам. Если вводят в город 200 танков - значит в городе куча невесть откуда взявшихся вооруженных до зубов боевиков, которые по кой-то фиг терроризируют жителей мирного города. Ведь никто никогда не вводил танки для запугивания населения и для подавления акций гражданского протеста, правда? Раз ввели много танков, значит в городе много боевиков-террористов - логика железная Зря я раньше не читал Аль-Мурида - можно сказать был слеп