Высшее образование и деградация интеллекта

ED> А что не так? Хочешь чтобы дополнительно работали - дополнительно плати.

я писал совершенно об другом...

A.1.> я писал совершенно об другом...

Это тебе кажется.

ED> Это тебе кажется.

Честно говоря, и в моем восприятии, он о другом писал.
Например, о проблемах внедрения новшеств, которые рабочие не воспринимают в силу косности.
Можно махнуть рукой, можно попытаться убедить, найдя аргументы, им понятные.
Но, во всяком случае, не было разговора на уровне "доп.работа - доп.оплата".

sam7> Честно говоря, и в моем восприятии, он о другом писал.

И в его восприятии наверняка тоже. А вот в восприятии рабочих - об этом.

sam7>не было разговора на уровне "доп.работа - доп.оплата".

Дык я именно о том. Был разговор на уровне "доп.работа" (поднять ручками). И ничего (часто даже мысли) о "доп. оплате". А когда натолкнулся на "отсутствие энтузиазма" - искреннее удивление.

sam7> Например, о проблемах внедрения новшеств, которые рабочие не воспринимают в силу косности.

И это тоже нередко. Косность в чистом виде. Но нередко "косность"... воспитанная, что ли. Когда внедрение новшеств приводит к повышению норм выработки, снижению расценок и в итоге рабочие вынуждены делать бОльший объём работы за те же деньги. А им оно надо?

sam7>можно попытаться убедить, найдя аргументы, им понятные.

Не можно, а нужно.
Рабочие (как индивидуально, так и коллектив) - в принципе такой же инструмент, как скажем станочный парк. Инженеры-технари же в силу особенности мировосприятия (сам такой ), нормально понимают технику с её свойствами, требованиями и ограничениями. И что с ней надо правильно работать.
И очень часто с работниками ведут себя совершенно иначе. Искренне удивляются и обижаются что работяги им достались без крылышек за спиной.

Вообще очень большим минусом нашего инженерного образования считаю то, что практически не учили умению работать с людьми, понимать их особенности и мотивы. В дальнейшем приходилось учиться самому, набивая шишки себе и другим.

ED>Когда внедрение новшеств приводит к повышению норм выработки, снижению расценок и в итоге рабочие вынуждены делать бОльший объём работы за те же деньги. А им оно надо?


А их надо спрашивать?
Зачем???
В технологию работ вводится новшество и изменяется технология работы работников. Ничего они больше не делают.
Поясняю
Современным рабочим, в реале, не платят сдельно. Платят почасовые. И требуют выполнять работу согласно технологии. Рабочий не определяет то, что ему хочется. Его забота - чтобы физически не уставать сильнее. Новшества, как правило, снижают физическую нагрузку, при повышении производительности.

ED> Вообще очень большим минусом нашего инженерного образования считаю то, что практически не учили умению работать с людьми, понимать их особенности и мотивы.

С людьми работать просто. Вежливо.
Но, сначала обучить.
Мотивы - это то, что к технологии не относится. Это социальный климат. Он очень важен, но не дай бог впутывать его в технологию.

Бяка> А их надо спрашивать?
Бяка> Зачем???

Не надо и незачем. Но речь о другом - не надо искренне удивляться, что рабочие обычно без энтузиазма, а то и отрицательно воспринимают новшества.

Бяка> Современным рабочим, в реале, не платят сдельно. Платят почасовые.

Современным рабочим в реале платят по разному. Сдельно в том числе.

Бяка>Его забота - чтобы физически не уставать сильнее.

Работать поменьше и получать побольше - нормальная, естественная "забота" человека.

Бяка>Новшества, как правило, снижают физическую нагрузку, при повышении производительности.

Отнюдь не как правило. Нередко повышают производительность без снижения или с повышением физической нагрузки.
Причём нередки (были, по крайней мере) новшества, делавшиеся только на бумаге, но повышавшие нормы выработки уже реально. Сам понимаешь - нагрузка повышалась автоматом.

Бяка> Мотивы - это то, что к технологии не относится. Это социальный климат. Он очень важен, но не дай бог впутывать его в технологию.

Типичная ошибка. Скажем жажда, голод, физиологические потребности, женские дни... - ни разу не социальный климат, а просто свойства человека. И на них завязана куча мотивов. Не учитывать их при организации производства (в технологии в том числе) - это как не учитывать ресурс или скажем потребность в смазке при разработке технологии работы станка.

И человеческая лень - такое же естественное свойство. Двигатель прогресса, кстати.

ED> Но речь о другом - не надо искренне удивляться, что рабочие обычно без энтузиазма, а то и отрицательно воспринимают новшества.
Это нормально. Новшества исполнители не любят нигде. Если только они им жизнь не облегчают и это не становится им ясно с первого взгляда.


ED> Современным рабочим в реале платят по разному. Сдельно в том числе.
Сдельно - крайне редко. Неэффективно это.


ED> Нередко повышают производительность без снижения или с повышением физической нагрузки.
Это не новшество. Это интенсификация физического труда.

ED> Типичная ошибка.
Типичная ошибка у Вас. Мотивы нельзя связывать с технологией. Ни в коем случае. Технология неизменна, какие бы мотивы ни были и как бы они не менялись. Иначе получается технологический бардак.

Бяка>...

sam7> Честно говоря, и в моем восприятии, он о другом писал.
sam7> Например, о проблемах внедрения новшеств, которые рабочие не воспринимают в силу косности.
sam7> Можно махнуть рукой, можно попытаться убедить, найдя аргументы, им понятные.
sam7> Но, во всяком случае, не было разговора на уровне "доп.работа - доп.оплата".

Абсолютно верно, причем ситуация (в данном примере) намного проще - я просто привел его как пример эдакого выверта психологии работника .
Т.е. деталь можно снять со станка вручную (что тяжко, но если сил невпроворот - то почему бы и нет) - либо механизированным способом (что исполнителю чисто физически легче, но более трудоемко в смысле затрат времени, что в свою очередь снижает производительность труда, и соот. оплату у сдельщика).
Поскольку я считаю что людей надо сберегать - то заранее в технологию заложил механизированный способ, народ же поработав решил что руками будет быстрее (и им выгоднее) - ну пожалуйста, пусть зарабатывают себе грыжу за лишнюю пару тысяч, это их дело .
А вот если бы я самого начала пришел бы к мужикам, и сказал тут мол придется вам 30-ти кг колобахи всю смену таскать руками - вот тут бы народ забурчал, а так сами прониклись и жадность пересилила...
P.S. Ну в данном случае еще сказался фактор, что эта конкретная бригада составлена молодыми и здоровыми мужиками - а вот был бы резчик дедушкой предпенсионного или пенсионного возраста с заслуженным радикулитом (каковых среди наших нынешних станочников большая часть) - так фиг бы он руками бы поволохал пару тонн железа за смену...

A.1.> P.S. Ну в данном случае еще сказался фактор, что эта конкретная бригада составлена молодыми и здоровыми мужиками…

Ты заложил переналадку технологического процесса для случая, когда ВНЕЗАПНО вся бригада сваливает, а на их место приходят дедушки с заслуженным радикулитом™?

HolyBoy> Ты заложил переналадку технологического процесса для случая, когда ВНЕЗАПНО вся бригада сваливает, а на их место приходят дедушки с заслуженным радикулитом™?

В данном случае после "сваливания" скорее всего не пришел бы вообще никто.

Бяка> Сдельно - крайне редко. Неэффективно это.
А нельзя ли по подробнее, очень интересно, если можно с примерами. Просто на работе такая дискуссия закрутилась, охота начальству, что нибудь новое рассказать.

Бяка>> Сдельно - крайне редко. Неэффективно это.
GREI> А нельзя ли по подробнее, очень интересно, если можно с примерами.

На больших заводах - редко (крайне - чересчур). Соглашусь, что неэффективно, из-за системы нормирования. Часто там сидят чайники и получается или слишком мало, или слишком много. Поэтому попробовав, уходят обратно на повременку с премиями.
В небольших компаниях - делают эффективно. Но редко, когда ума хватает.

В.М.> Это продукт самомнения средне и "мало" квалифицированного персонала, здорово умеющего делать свое и считающего всякого, кто этоо так не умеет - неприспососбленным.

А в душе этажи тихонько презирали друг друга.
- Подумаешь, искусство, - говорил уязвленный папа: - раковину в уборной починил... Ты вот мне сделай операцию ушной раковины! Или, скажем, трепанацию черепа.
А внизу думали:
"Ты вот полазил бы на карачках под паровозом, а то велика штука - перышком чиркать!"

 

Л. Кассиль "Кондуит и Швамбрания"

ahs> . Но врача скорее будт уважать за основной профессиональный навык, а не за побочный. За красивую повязку уважают, но за красивый шов - больше.
Я работал медбратом, но не помню такого что бы медсесестры считали себя умнее врача.

Barbarossa> но не помню такого что бы медсесестры считали себя умнее врача.

А чтобы считали, что они "незаслуженно" меньше его получают?

Есть еще такое мнение - множество инженеров и ученых на самом деле страдают аспергером в разной степени, а указанные симптомы - повышенная способность к систематизации и низкая интуитивность и социальная приспособленность - как раз хорошо аспов описывают.

Barbarossa> Я работал медбратом, но не помню такого что бы медсесестры считали себя умнее врача.

А мама работала санитаркой и говорит, что врачи ведут себя как люди, а медсестры такие уж пипец великие, куда уж до них рядовому быдлу..

TEvg>... такие уж пипец великие, куда уж до них рядовому быдлу..
Сторожа/охранники как "ночные директора" и уборщицы с их вечным "ходют тут всякие" незаслуженно обделены вниманием!

userg> Сторожа/охранники как "ночные директора" и уборщицы с их вечным "ходют тут всякие" незаслуженно обделены вниманием!

История. Быль.

Новый директор завода назначеный со стороны шарится по территории ввереного производства. Между делом заглядывает в раздевалку личного состава-все на смене, уборщица драит полы. Видя незнакомую рожу, шастающую по свежевымытым полам-не долго думая среагировала. До тряпки дело не дошло, но рожа была послана качественно и далеко Кончилось ничем правда к чести всех участников.

iodaruk> История. Быль.