-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/o/content.izvestia.ru/media/3/news/2011/12/508997/128x128-crop/IMG_9440S2.jpg)
Очень хочется в Советский Союз
а меня вдруг взяло и зацепило. хотя в Советский Союз мне никогда не хотелосьТеги:
yacc
В.М.> а) не все б) нынешние зажимы - детский сад о сравнению с безальтернативной госсистемой тех лет..
Да ну?
Внутри скажем сектора могли выдвигаться рац. предложения - и уж от начальства зависило - принять или оставить по старому. Внутри отдела сейчас - все тоже самое.
Вы про какой масштаб инициатив говорите?
В.М.> Когда госплан решает сколько и каких трусов носить населению - это что?
И когда он решал сколько трусов должно быть в горошек, сколько в полосочку?
А сейчас это называется "маркетинговое исследование" которое покажет сегмент потребления.
Или вы маркетинг не учитываете?
В.М.> До компьютерщины - да.
Да это НЯП - 70-80-е Луи же младше вас на годик
В.М.> Хы. САПР - это не только чертилки, это еще и т самые ЧПУ, например. И что там в контроллерах симменса стоит?
А это не САПР - это именно ЧПУ. В контроллерах - да хоть сборка на основе D-Триггеров, Счетчиков и Сумматоров.
В.М.> Представляю. И очень хорошо знаю как и на чем люди начинали практические эксперименты. Лично от них, благо живы еще.
На транзисторах и ферритах?
В.М.> отому и не потянули, что ТАКИм способом - никаких ресурсов не хватит.
Да ну? У Англии и то пупок надорвался...
В.М.> Конечно не тянем - просто слабо.
Просто капитала столько нет и мирового влияния в финансовых вопросах. Хотя... можно посмотреть на современный долг США и споры по поводу кредитного рейтинга
В.М.> Какой еще "каскад"? Основной продукт АСКОНА называется КОМПАС.
Вот такой:
До Компаса был каскад.
Да ну?
Внутри скажем сектора могли выдвигаться рац. предложения - и уж от начальства зависило - принять или оставить по старому. Внутри отдела сейчас - все тоже самое.Вы про какой масштаб инициатив говорите?
В.М.> Когда госплан решает сколько и каких трусов носить населению - это что?
И когда он решал сколько трусов должно быть в горошек, сколько в полосочку?
А сейчас это называется "маркетинговое исследование" которое покажет сегмент потребления.
Или вы маркетинг не учитываете?
В.М.> До компьютерщины - да.
Да это НЯП - 70-80-е
Луи же младше вас на годик В.М.> Хы. САПР - это не только чертилки, это еще и т самые ЧПУ, например. И что там в контроллерах симменса стоит?
А это не САПР - это именно ЧПУ.
В контроллерах - да хоть сборка на основе D-Триггеров, Счетчиков и Сумматоров. В.М.> Представляю. И очень хорошо знаю как и на чем люди начинали практические эксперименты. Лично от них, благо живы еще.
На транзисторах и ферритах?
В.М.> отому и не потянули, что ТАКИм способом - никаких ресурсов не хватит.
Да ну? У Англии и то пупок надорвался...
В.М.> Конечно не тянем - просто слабо.
Просто капитала столько нет и мирового влияния в финансовых вопросах. Хотя... можно посмотреть на современный долг США и споры по поводу кредитного рейтинга
В.М.> Какой еще "каскад"? Основной продукт АСКОНА называется КОМПАС.
Вот такой:
Журнал "САПР и графика" | Российские САПР: вехи истории. Основатели АСКОН и создатели КОМПАС рассказывают об истории компании
Генеральный директор АСКОН и руководитель «Лаборатории КОМПАС» рассказывают об этапах становления компании с момента начала работы в Коломенском конструкторском бюро машиностроения над развитием САПР «Каскад», предназначенной для СМ ЭВМ // www.sapr.ruДо Компаса был каскад.
Это сообщение редактировалось 10.08.2011 в 20:55
инфо
инструменты
Mishka> Хотя, у меня младшая посетила 15 униыеров на ДОД (правда, только пару за пределами штата). 
Сама везде каталась ?
Mishka>Ага, поэтому за год выбирают и посещают. Тратят время люди. Не 100%, но очень многие.
Так вот сколько в среднем люди посещают университетов вне штата?
Тут же постулировалось, что чуть ли не традиция для большинства уматывать подальше...
Сама везде каталась ?
Mishka>Ага, поэтому за год выбирают и посещают.
Тратят время люди. Не 100%, но очень многие.Так вот сколько в среднем люди посещают университетов вне штата?
Тут же постулировалось, что чуть ли не традиция для большинства уматывать подальше...
В.М.> . И что там в контроллерах симменса стоит?
Цельнотянутый проц "мейд ин юэсэй"
Цельнотянутый проц "мейд ин юэсэй"
В.М.>> Какой еще "каскад"? Основной продукт АСКОНА называется КОМПАС.
yacc> Вот такой:
yacc> http://www.sapr.ru/article.aspx?id=16682&iid=772
yacc> Компьютерра :: PDA-версия
yacc> До Компаса был каскад.
Вот еще для изучения автореферат.
Список литературы прилагается. На годы издания сами можете глянуть
У меня даже как-то сомнения закрадываются, что для САПР вы какой-то не тот ВУЗ выбрали, хотя говорите что представляете всю его подноготную в СССР - посмотрите сколько работ из МАТИ, МФТИ и Минска - что же вы туда не заглянули ?
yacc> Вот такой:
yacc> http://www.sapr.ru/article.aspx?id=16682&iid=772
yacc> Компьютерра :: PDA-версия
yacc> До Компаса был каскад.
Вот еще для изучения автореферат.
Список литературы прилагается. На годы издания сами можете глянуть
У меня даже как-то сомнения закрадываются, что для САПР вы какой-то не тот ВУЗ выбрали, хотя говорите что представляете всю его подноготную в СССР - посмотрите сколько работ из МАТИ, МФТИ и Минска - что же вы туда не заглянули ?
Это сообщение редактировалось 10.08.2011 в 22:54
Mishka
yacc> Сама везде каталась ?
Со мной только в три или четыре. Старшая со мной. А так — спроси у Кирилла. Моё имхо было, что по-крайней мере довозят родители (опять-таки моя младшая больше исключение — она со школой очень много ездила).
yacc> Так вот сколько в среднем люди посещают университетов вне штата?
Надо у универов справшивать. Но группы набирают по графику и достаточно плотно. Родителей много. Т.е. в мои посещения UC там было только по нашему колледжу человек 150 родителей (при приёме студентов в 50 человек на архитекторов и 50 на дизайнеров).
yacc> Тут же постулировалось, что чуть ли не традиция для большинства уматывать подальше...
И как это противоречит? Или опять придумал, а потом споришь?
А так даже процитировать не можешь. "Как можно дальше", а не "подальше". Смысл разный — не находишь?
Со мной только в три или четыре. Старшая со мной. А так — спроси у Кирилла. Моё имхо было, что по-крайней мере довозят родители (опять-таки моя младшая больше исключение — она со школой очень много ездила).
yacc> Так вот сколько в среднем люди посещают университетов вне штата?
Надо у универов справшивать. Но группы набирают по графику и достаточно плотно. Родителей много. Т.е. в мои посещения UC там было только по нашему колледжу человек 150 родителей (при приёме студентов в 50 человек на архитекторов и 50 на дизайнеров).
yacc> Тут же постулировалось, что чуть ли не традиция для большинства уматывать подальше...
И как это противоречит? Или опять придумал, а потом споришь?
А так даже процитировать не можешь. "Как можно дальше", а не "подальше". Смысл разный — не находишь?
Mishka> Моё имхо было, что по-крайней мере довозят родители (опять-таки моя младшая больше исключение — она со школой очень много ездила).
А вот теперь представь 80-е - интернета еще не было. Каждая поездка - планирование, если не на машине. А на машине вне штата - это ИМХО пара дней минимум... Межгород по телефону тоже денег стоит. Бюджет таки не резиновый.
Mishka> А так даже процитировать не можешь. "Как можно дальше", а не "подальше". Смысл разный — не находишь?
Так вот мне и интересно сколько это в цифрах - сто миль, двести, тысяча? Какое будет среднее значение? Т.е. хотя бы относительно дальности поездки на машине в течении скажем 10 часов.
А вот теперь представь 80-е - интернета еще не было. Каждая поездка - планирование, если не на машине. А на машине вне штата - это ИМХО пара дней минимум... Межгород по телефону тоже денег стоит. Бюджет таки не резиновый.
Mishka> А так даже процитировать не можешь. "Как можно дальше", а не "подальше". Смысл разный — не находишь?
Так вот мне и интересно сколько это в цифрах - сто миль, двести, тысяча? Какое будет среднее значение? Т.е. хотя бы относительно дальности поездки на машине в течении скажем 10 часов.
yacc> А вот теперь представь 80-е - интернета еще не было. Каждая поездка - планирование, если не на машине. А на машине вне штата - это ИМХО пара дней минимум... Межгород по телефону тоже денег стоит. Бюджет таки не резиновый.
Она и сейчас — планирование. И большинство на машине. На машине в одну сторону 4 часа это 250-300 миль. Пара дней запросто — какой-нибудь мотель берёшь. Но ты опять упустил процесс выбора колледжа.
yacc> Так вот мне и интересно сколько это в цифрах - сто миль, двести, тысяча? Какое будет среднее значение? Т.е. хотя бы относительно дальности поездки на машине в течении скажем 10 часов.
Среднее значение — родителей нет рядом. Ещё раз — ты представляешь, как выбирают колледж?
Она и сейчас — планирование. И большинство на машине.
На машине в одну сторону 4 часа это 250-300 миль. Пара дней запросто — какой-нибудь мотель берёшь. Но ты опять упустил процесс выбора колледжа. yacc> Так вот мне и интересно сколько это в цифрах - сто миль, двести, тысяча? Какое будет среднее значение? Т.е. хотя бы относительно дальности поездки на машине в течении скажем 10 часов.
Среднее значение — родителей нет рядом.
Ещё раз — ты представляешь, как выбирают колледж?
Mishka> На машине в одну сторону 4 часа это 250-300 миль. Пара дней запросто — какой-нибудь мотель берёшь.
Ты вроде говорил, что рабочая неделя у среднего класса - часов 60 Пара дней - это еще отгул возможно потребуется - отпуска же у вас малые. Москва-Питер - где-то 8-10 часов. Между ними - разве что Тверь, если по части ВУЗов...
Mishka> Среднее значение — родителей нет рядом.
Дык это в расстояниях сколько? А то скажем из Луги или Приозерска в Питер ( т.е. из Лен.Обл ) - это тоже родителей нет рядом
Mishka>Ещё раз — ты представляешь, как выбирают колледж?
И как?
Ты вроде говорил, что рабочая неделя у среднего класса - часов 60
Пара дней - это еще отгул возможно потребуется - отпуска же у вас малые. Москва-Питер - где-то 8-10 часов. Между ними - разве что Тверь, если по части ВУЗов...Mishka> Среднее значение — родителей нет рядом.
Дык это в расстояниях сколько? А то скажем из Луги или Приозерска в Питер ( т.е. из Лен.Обл ) - это тоже родителей нет рядом
Mishka>Ещё раз — ты представляешь, как выбирают колледж?
И как?
yacc> Да ну? Внутри скажем сектора могли выдвигаться рац. предложения - и уж от начальства зависило - принять или оставить по старому. Внутри отдела сейчас - все тоже самое.
Хы, рацпредложение - слезы. Попробовал бы директор, скажем, радиозавода САМ решить, что он такой ТВ больше не будет выпускать, а вместо будет выпускать магнитолы.. Или председатель колхоза ввиду погодных условий перенес бы сев и заменил пшеницу рожью, ага..
yacc> Вы про какой масштаб инициатив говорите?
В принципе -почти любых.
В.М.>> Когда госплан решает сколько и каких трусов носить населению - это что?
yacc> И когда он решал сколько трусов должно быть в горошек, сколько в полосочку?
Какие нах, горошек и полосочка?!!! Черные сатинвые "семейные"
yacc> А сейчас это называется "маркетинговое исследование" которое покажет сегмент потребления.
yacc> Или вы маркетинг не учитываете?
Только его делать или не делать решает сам производитель белья, а не чинуша в Госплане.
yacc> Да это НЯП - 70-80-е Луи же младше вас на годик
Тогда что-то путает. Я отдельно интерсеовался у коренного еврпейского населения когда банкоматы и нынешнего вида карточки вошли в обиход.
yacc> А это не САПР - это именно ЧПУ.
Это вас дураций термин "САПР" путает. Вообще-то это и по-русски называется САПР ТП, куда и программирование ЧПУ входит. А по буржуински это САМ - одна из многочисленных САх, кторые все по-нашему САПР.
yacc>В контроллерах - да хоть сборка на основе D-Триггеров, Счетчиков и Сумматоров.
Это вы так считаете. А луче поинтерсуйтесь, что приличные люди вроде симеенса на самом деле туда ставят.
В.М.>> Представляю. И очень хорошо знаю как и на чем люди начинали практические эксперименты. Лично от них, благо живы еще.
yacc> На транзисторах и ферритах?
Ага.
yacc> Да ну? У Англии и то пупок надорвался...
Да просто вовремя осознали, что нефиг гнаться...
yacc> Просто капитала столько нет и мирового влияния в финансовых вопросах. Хотя... можно посмотреть на современный долг США и споры по поводу кредитного рейтинга
Ага, избитый аргумент "у них негров линчуют", не скушно?
В.М.>> Какой еще "каскад"? Основной продукт АСКОНА называется КОМПАС.
yacc> Вот такой:
yacc> http://www.sapr.ru/article.aspx?id=16682&iid=772
А, так там же Дима уклончиво написал "занимались развитием", на деле - вструмляли ЕСКД в уже имеющуююся на СМ(т.е. PDP-11)САПР. Безусловно, полезный опыт, мы все начинали с кастомизаций уже существующих систем. Но реальный их свой продукт - именно КОМПАС.
Внутри скажем сектора могли выдвигаться рац. предложения - и уж от начальства зависило - принять или оставить по старому. Внутри отдела сейчас - все тоже самое.Хы, рацпредложение - слезы. Попробовал бы директор, скажем, радиозавода САМ решить, что он такой ТВ больше не будет выпускать, а вместо будет выпускать магнитолы.. Или председатель колхоза ввиду погодных условий перенес бы сев и заменил пшеницу рожью, ага..
yacc> Вы про какой масштаб инициатив говорите?
В принципе -почти любых.
В.М.>> Когда госплан решает сколько и каких трусов носить населению - это что?
yacc> И когда он решал сколько трусов должно быть в горошек, сколько в полосочку?
Какие нах, горошек и полосочка?!!! Черные сатинвые "семейные"
yacc> А сейчас это называется "маркетинговое исследование" которое покажет сегмент потребления.
yacc> Или вы маркетинг не учитываете?
Только его делать или не делать решает сам производитель белья, а не чинуша в Госплане.
yacc> Да это НЯП - 70-80-е
Луи же младше вас на годик Тогда что-то путает. Я отдельно интерсеовался у коренного еврпейского населения когда банкоматы и нынешнего вида карточки вошли в обиход.
yacc> А это не САПР - это именно ЧПУ.
Это вас дураций термин "САПР" путает. Вообще-то это и по-русски называется САПР ТП, куда и программирование ЧПУ входит. А по буржуински это САМ - одна из многочисленных САх, кторые все по-нашему САПР.
yacc>В контроллерах - да хоть сборка на основе D-Триггеров, Счетчиков и Сумматоров.
Это вы так считаете. А луче поинтерсуйтесь, что приличные люди вроде симеенса на самом деле туда ставят.
В.М.>> Представляю. И очень хорошо знаю как и на чем люди начинали практические эксперименты. Лично от них, благо живы еще.
yacc> На транзисторах и ферритах?
Ага.
yacc> Да ну? У Англии и то пупок надорвался...
Да просто вовремя осознали, что нефиг гнаться...
yacc> Просто капитала столько нет и мирового влияния в финансовых вопросах. Хотя... можно посмотреть на современный долг США и споры по поводу кредитного рейтинга
Ага, избитый аргумент "у них негров линчуют", не скушно?
В.М.>> Какой еще "каскад"? Основной продукт АСКОНА называется КОМПАС.
yacc> Вот такой:
yacc> http://www.sapr.ru/article.aspx?id=16682&iid=772
А, так там же Дима уклончиво написал "занимались развитием", на деле - вструмляли ЕСКД в уже имеющуююся на СМ(т.е. PDP-11)САПР. Безусловно, полезный опыт, мы все начинали с кастомизаций уже существующих систем. Но реальный их свой продукт - именно КОМПАС.
yacc> У меня даже как-то сомнения закрадываются, что для САПР вы какой-то не тот ВУЗ выбрали, хотя говорите что представляете всю его подноготную в СССР - посмотрите сколько работ из МАТИ, МФТИ и Минска - что же вы туда не заглянули ?
Хы, в ыдумаете в моем дисере како-то принципально иной библиографический список? Он такой потому, что он должен быть. Реальная ценность 90% этих работ - в весе бумаги на макулатуру.
Хы, в ыдумаете в моем дисере како-то принципально иной библиографический список?
Он такой потому, что он должен быть. Реальная ценность 90% этих работ - в весе бумаги на макулатуру.
В.М.> Хы, рацпредложение - слезы. Попробовал бы директор, скажем, радиозавода САМ решить, что он такой ТВ больше не будет выпускать, а вместо будет выпускать магнитолы..
Для этого у него сейчас должны были быть фонды или он должен взять кредит - ему линию переоснащать надо, персонал доучивать/набираться. Он сейчас без акционеров или банков сам решит? Директор еще не значит 100% владелец производства - разве что в маленьких конторах.
В.М.> В принципе -почти любых.
Неа
В.М.> Какие нах, горошек и полосочка?!!! Черные сатинвые "семейные"
Вы при СССР только в таких ходили? У меня так ассортимент побольше был - и не только семейные. Черные семейные - это запросто завод сидел на военном заказе - вот по сборам я собственно только такие и помню Военным же тоже трусы надо
В.М.> Только его делать или не делать решает сам производитель белья, а не чинуша в Госплане.
То-то сейчас всякие ФПГ создаются...
В.М.> Тогда что-то путает. Я отдельно интерсеовался у коренного еврпейского населения когда банкоматы и нынешнего вида карточки вошли в обиход.
А он и не в Европе живет, а в США
В.М.> Это вы так считаете. А луче поинтерсуйтесь, что приличные люди вроде симеенса на самом деле туда ставят.
Мы говорим про "ставили" - т.е. 80-е года. А ставить могли что угодно - Zilog, Hitachi, Texas Instruments, Motorola до Intel MCS-48 или Fairchaild F8. только почти все это - американское. Сименсу не было никакой нужды производить что-то свое - выбор у него был
В.М.> Ага.
И много вы на них наваяете?
В.М.> Да просто вовремя осознали, что нефиг гнаться...
Не было бы мощного США за спиной - труднее осозновать было бы... Э как они за ней гнались в создании термояда чтобы только стать партнером... В 50-60-е года все в другом свете виделось...
В.М.> Ага, избитый аргумент "у них негров линчуют", не скушно?
А вы считаете, что после ВМВ кроме США кто-то располагал таким капиталом? Заводы строить - деньги нужны.
В.М.> А, так там же Дима уклончиво написал "занимались развитием", на деле - вструмляли ЕСКД в уже имеющуююся на СМ(т.е. PDP-11)САПР.
А что это за "уже имеющаяся" САПР, когда по вашему - ее и быть-то не должно?
В.М.> Но реальный их свой продукт - именно КОМПАС.
До создания кооперативов у них не могло быть своего продукта
Для этого у него сейчас должны были быть фонды или он должен взять кредит - ему линию переоснащать надо, персонал доучивать/набираться. Он сейчас без акционеров или банков сам решит?
Директор еще не значит 100% владелец производства - разве что в маленьких конторах. В.М.> В принципе -почти любых.
Неа
В.М.> Какие нах, горошек и полосочка?!!! Черные сатинвые "семейные"
Вы при СССР только в таких ходили?
У меня так ассортимент побольше был - и не только семейные. Черные семейные - это запросто завод сидел на военном заказе - вот по сборам я собственно только такие и помню Военным же тоже трусы надо В.М.> Только его делать или не делать решает сам производитель белья, а не чинуша в Госплане.
То-то сейчас всякие ФПГ создаются...
В.М.> Тогда что-то путает. Я отдельно интерсеовался у коренного еврпейского населения когда банкоматы и нынешнего вида карточки вошли в обиход.
А он и не в Европе живет, а в США
В.М.> Это вы так считаете. А луче поинтерсуйтесь, что приличные люди вроде симеенса на самом деле туда ставят.
Мы говорим про "ставили" - т.е. 80-е года.
А ставить могли что угодно - Zilog, Hitachi, Texas Instruments, Motorola до Intel MCS-48 или Fairchaild F8. только почти все это - американское. Сименсу не было никакой нужды производить что-то свое - выбор у него был В.М.> Ага.
И много вы на них наваяете?
В.М.> Да просто вовремя осознали, что нефиг гнаться...
Не было бы мощного США за спиной - труднее осозновать было бы... Э как они за ней гнались в создании термояда чтобы только стать партнером... В 50-60-е года все в другом свете виделось...
В.М.> Ага, избитый аргумент "у них негров линчуют", не скушно?
А вы считаете, что после ВМВ кроме США кто-то располагал таким капиталом? Заводы строить - деньги нужны.
В.М.> А, так там же Дима уклончиво написал "занимались развитием", на деле - вструмляли ЕСКД в уже имеющуююся на СМ(т.е. PDP-11)САПР.
А что это за "уже имеющаяся" САПР, когда по вашему - ее и быть-то не должно?
В.М.> Но реальный их свой продукт - именно КОМПАС.
До создания кооперативов у них не могло быть своего продукта
В.М.> Хы, в ыдумаете в моем дисере како-то принципально иной библиографический список?
Хе... а сначала вы говорили что САПР в СССР не было ....
В.М.> Он такой потому, что он должен быть.
Он просто должен быть. В т.ч. могут быть и зарубежные работы.
В.М.>Реальная ценность 90% этих работ - в весе бумаги на макулатуру.
Реальная - в смысле - практическая? Разумеется - это исследования. Просто так на раз-два не внедришь. Но вы же сами отметали Казань, говоря что вам не производство, а исследования были интересны. Несостыковочка получается Пошукайте в США - вы как пить дать найдете и там полно схожей "мукулатуры"
Хе... а сначала вы говорили что САПР в СССР не было ....
В.М.> Он такой потому, что он должен быть.
Он просто должен быть. В т.ч. могут быть и зарубежные работы.
В.М.>Реальная ценность 90% этих работ - в весе бумаги на макулатуру.
Реальная - в смысле - практическая?
Разумеется - это исследования. Просто так на раз-два не внедришь. Но вы же сами отметали Казань, говоря что вам не производство, а исследования были интересны. Несостыковочка получается Пошукайте в США - вы как пить дать найдете и там полно схожей "мукулатуры"
В.М.>> Хы, в ыдумаете в моем дисере како-то принципально иной библиографический список?
yacc> Хе... а сначала вы говорили что САПР в СССР не было ....
Исчезающе мало, а то, что было - либо рудименты, либо малоригодное, в силу варки в собственном соку. Все кардинально изменилось именно на рубеже 90-х.
В.М.>> Он такой потому, что он должен быть.
yacc> Он просто должен быть. В т.ч. могут быть и зарубежные работы.
Дожны быть И, они там, конечно, есть. Только вот какая штука - 99% достижений в этой мелкой отрасли - созданы в частных компаниях, очень не любящих делиться информацией о сути своих технологий. Предовые академические и университетские разработки - это уже далекое прошлое, закончившееся еще в конце 70-х.
yacc> Реальная - в смысле - практическая?
А какая же еще? САПР- сугубо практическая отрсаль, приземленнее некуда.
yacc> Разумеется - это исследования. Просто так на раз-два не внедришь.
И делают и внедряют. Только все это в подавляющем большинстве внутри R&D департам6нтов от силы дюжины корпораций.
yacc>Несостыковочка получается Пошукайте в США - вы как пить дать найдете и там полно схожей "мукулатуры"
В нашей отрасли это от страны не зависит. Глобализация сапристов накрыла практически сразу - еще в начале 80-х. Реально общедоступных информативных публикаций по CAD/CAM/CAE/... -кот наплакал. даже за таки, казалось бы,ерундовину, как обзор применямых в 2010 году САПР в Китае - будьте здоровы отстегнут аналитическому агенству ни много ни мало а $5000.
yacc> Хе... а сначала вы говорили что САПР в СССР не было ....
Исчезающе мало, а то, что было - либо рудименты, либо малоригодное, в силу варки в собственном соку. Все кардинально изменилось именно на рубеже 90-х.
В.М.>> Он такой потому, что он должен быть.
yacc> Он просто должен быть. В т.ч. могут быть и зарубежные работы.
Дожны быть
И, они там, конечно, есть. Только вот какая штука - 99% достижений в этой мелкой отрасли - созданы в частных компаниях, очень не любящих делиться информацией о сути своих технологий. Предовые академические и университетские разработки - это уже далекое прошлое, закончившееся еще в конце 70-х.yacc> Реальная - в смысле - практическая?
А какая же еще? САПР- сугубо практическая отрсаль, приземленнее некуда.
yacc> Разумеется - это исследования. Просто так на раз-два не внедришь.
И делают и внедряют. Только все это в подавляющем большинстве внутри R&D департам6нтов от силы дюжины корпораций.
yacc>Несостыковочка получается
Пошукайте в США - вы как пить дать найдете и там полно схожей "мукулатуры" В нашей отрасли это от страны не зависит. Глобализация сапристов накрыла практически сразу - еще в начале 80-х. Реально общедоступных информативных публикаций по CAD/CAM/CAE/... -кот наплакал. даже за таки, казалось бы,ерундовину, как обзор применямых в 2010 году САПР в Китае - будьте здоровы отстегнут аналитическому агенству ни много ни мало а $5000.
В.М.> Исчезающе мало, а то, что было - либо рудименты, либо малоригодное, в силу варки в собственном соку.
Э... а R&D в Локхиде и Дассо - это очень много? На более низком уровне - те же "чертилки"
Менйфрейм - удовольствие дорогое.
В.М.>Все кардинально изменилось именно на рубеже 90-х.
Когда в т.ч. вышло больше более дешевой и более производительной аппаратуры.
В.М.> Дожны быть И, они там, конечно, есть. Только вот какая штука - 99% достижений в этой мелкой отрасли - созданы в частных компаниях, очень не любящих делиться информацией о сути своих технологий. Предовые академические и университетские разработки - это уже далекое прошлое, закончившееся еще в конце 70-х.
Так мы фактически про это время и говорим. А частные компании бывают разные... IBM - частная, но очень богатая, что может целый филиал "эксперементирующих лоботрясов" содержать
В.М.> А какая же еще? САПР- сугубо практическая отрсаль, приземленнее некуда.
Да ну? А стандарты? Создать на основе десятка форматов один индустриальный стандарт - вовсе не приземленная работа.
В.М.> И делают и внедряют. Только все это в подавляющем большинстве внутри R&D департам6нтов от силы дюжины корпораций.
Так и в СССР на одном заводе, который учавствовал в эксперименте что-то могло быть, а на других в отрасли - по-старинке
В.М.> В нашей отрасли это от страны не зависит. Глобализация сапристов накрыла практически сразу - еще в начале 80-х.
Э... вы же сами говорили, что на тот момент только Катя была да еще и на мейнфреймах... Откуда глобализация?
Э... а R&D в Локхиде и Дассо - это очень много? На более низком уровне - те же "чертилки"
Менйфрейм - удовольствие дорогое.
В.М.>Все кардинально изменилось именно на рубеже 90-х.
Когда в т.ч. вышло больше более дешевой и более производительной аппаратуры.
В.М.> Дожны быть
И, они там, конечно, есть. Только вот какая штука - 99% достижений в этой мелкой отрасли - созданы в частных компаниях, очень не любящих делиться информацией о сути своих технологий. Предовые академические и университетские разработки - это уже далекое прошлое, закончившееся еще в конце 70-х.Так мы фактически про это время и говорим.
А частные компании бывают разные... IBM - частная, но очень богатая, что может целый филиал "эксперементирующих лоботрясов" содержать В.М.> А какая же еще? САПР- сугубо практическая отрсаль, приземленнее некуда.
Да ну? А стандарты? Создать на основе десятка форматов один индустриальный стандарт - вовсе не приземленная работа.
В.М.> И делают и внедряют. Только все это в подавляющем большинстве внутри R&D департам6нтов от силы дюжины корпораций.
Так и в СССР на одном заводе, который учавствовал в эксперименте что-то могло быть, а на других в отрасли - по-старинке
В.М.> В нашей отрасли это от страны не зависит. Глобализация сапристов накрыла практически сразу - еще в начале 80-х.
Э... вы же сами говорили, что на тот момент только Катя была да еще и на мейнфреймах...
Откуда глобализация?
В.М.>> Исчезающе мало, а то, что было - либо рудименты, либо малоригодное, в силу варки в собственном соку.
yacc> Э... а R&D в Локхиде и Дассо - это очень много? На более низком уровне - те же "чертилки"
Вот у них - все было очень всерьез и сразу шло в работу. Я про отечественные НИИ..
В.М.>>Все кардинально изменилось именно на рубеже 90-х.
yacc> Когда в т.ч. вышло больше более дешевой и более производительной аппаратуры.
Нет, когда ИТ у нас в стране занялся частный бизнес.
yacc> Так мы фактически про это время и говорим.
А тут все рано, если говрить о состоянии делв СССР.
В.М.>> А какая же еще? САПР- сугубо практическая отрсаль, приземленнее некуда.
yacc> Да ну? А стандарты? Создать на основе десятка форматов один индустриальный стандарт - вовсе не приземленная работа.
Хы... Где же он, такой станадарт у нас, я бы поглядел на этот священный Грааль.
Де факто, у нас в отрасли сейчас живут уже более 50-ти форматов файлов. Для 2D худо -бедно движется к устаканиванию в виде автокадодовского DWG, но тут снова - дело рук конкретной, хотя и одно йиз крупнейших в отрасли компаний.
С 3D все просто плохо. Несмотря на усилия консорциума ProSTEP обен 3D даными представляет собой огромнейший геморрой.
yacc> Так и в СССР на одном заводе, который учавствовал в эксперименте что-то могло быть, а на других в отрасли - по-старинке
Дело в том, что на треклятом западе это было и есть делом не завода, а отстраненного производителя ПО - вендора. Даже то же самое Dassault, вметсе с появлением CATIA появилась Dassault Systemes, отдельная от Dassault Aviation.
yacc> Э... вы же сами говорили, что на тот момент только Катя была да еще и на мейнфреймах...
Она была первой 3D системой, появившись в 1981-м. Ее главные конкуренты Pro/ENGINEER и Unigraphix появились чуть позже. Ну и не надо сбрасывать со счетов 2D системы, которые тогда были вполне актуальны.
yacc>:) Откуда глобализация?
Оттуда Уже в 1984 за дистрибуцию CATIA взялась IBM И раздула это дело по всему белу свету.
yacc> Э... а R&D в Локхиде и Дассо - это очень много? На более низком уровне - те же "чертилки"
Вот у них - все было очень всерьез и сразу шло в работу. Я про отечественные НИИ..
В.М.>>Все кардинально изменилось именно на рубеже 90-х.
yacc> Когда в т.ч. вышло больше более дешевой и более производительной аппаратуры.
Нет, когда ИТ у нас в стране занялся частный бизнес.
yacc> Так мы фактически про это время и говорим.
А тут все рано, если говрить о состоянии делв СССР.
В.М.>> А какая же еще? САПР- сугубо практическая отрсаль, приземленнее некуда.
yacc> Да ну? А стандарты? Создать на основе десятка форматов один индустриальный стандарт - вовсе не приземленная работа.
Хы... Где же он, такой станадарт у нас, я бы поглядел на этот священный Грааль.
Де факто, у нас в отрасли сейчас живут уже более 50-ти форматов файлов. Для 2D худо -бедно движется к устаканиванию в виде автокадодовского DWG, но тут снова - дело рук конкретной, хотя и одно йиз крупнейших в отрасли компаний.
С 3D все просто плохо. Несмотря на усилия консорциума ProSTEP обен 3D даными представляет собой огромнейший геморрой.
yacc> Так и в СССР на одном заводе, который учавствовал в эксперименте что-то могло быть, а на других в отрасли - по-старинке
Дело в том, что на треклятом западе это было и есть делом не завода, а отстраненного производителя ПО - вендора. Даже то же самое Dassault, вметсе с появлением CATIA появилась Dassault Systemes, отдельная от Dassault Aviation.
yacc> Э... вы же сами говорили, что на тот момент только Катя была да еще и на мейнфреймах...
Она была первой 3D системой, появившись в 1981-м. Ее главные конкуренты Pro/ENGINEER и Unigraphix появились чуть позже. Ну и не надо сбрасывать со счетов 2D системы, которые тогда были вполне актуальны.
yacc>:) Откуда глобализация?
Оттуда
Уже в 1984 за дистрибуцию CATIA взялась IBM И раздула это дело по всему белу свету.
yacc> Мы говорим про "ставили" - т.е. 80-е года. А ставить могли что угодно - Zilog, Hitachi, Texas Instruments, Motorola до Intel MCS-48 или Fairchaild F8. только почти все это - американское. Сименсу не было никакой нужды производить что-то свое - выбор у него был
80-е, Сименс? значит, Интеловские 8031, 80186, 80188.
Что характерно, все эти процессоры Сименс выпускал и самостоятельно. Чьи именно они применяли в своих контроллерах, собственного выпуска или других производителей, вот этого не знаю. Но по логике - собственного...
А ставить могли что угодно - Zilog, Hitachi, Texas Instruments, Motorola до Intel MCS-48 или Fairchaild F8. только почти все это - американское. Сименсу не было никакой нужды производить что-то свое - выбор у него был 80-е, Сименс? значит, Интеловские 8031, 80186, 80188.
Что характерно, все эти процессоры Сименс выпускал и самостоятельно. Чьи именно они применяли в своих контроллерах, собственного выпуска или других производителей, вот этого не знаю. Но по логике - собственного...
Sheradenin
По теме того как хотелось жить при социализме
нонче сильно модно среди молодежи ностальгировать по стране, в которой не прожили ни дня. Мол, Советский Союз был землей обетованной. Для исповедующих эту точку зрения имеет смысл задуматься, почему народ по минным полям из этого рая сваливал, не оглядываясь.
The Wall [показать]
нонче сильно модно среди молодежи ностальгировать по стране, в которой не прожили ни дня. Мол, Советский Союз был землей обетованной. Для исповедующих эту точку зрения имеет смысл задуматься, почему народ по минным полям из этого рая сваливал, не оглядываясь.
The Wall [показать]
Fakir
Мотодельтапланом через берлинскую стену, говорите?
Ща придёт Ник и расскажет про - современную!!! - практически индустрию переброски дельтапланами нельгальных эмигрантов в ЕС
Ай, какой рай построили, развалив аццкий СССР! Все в него бегут!
Ща придёт Ник и расскажет про - современную!!! - практически индустрию переброски дельтапланами нельгальных эмигрантов в ЕС
Ай, какой рай построили, развалив аццкий СССР! Все в него бегут!
Клапауций> 80-е, Сименс? значит, Интеловские 8031, 80186, 80188.
Клапауций> Что характерно, все эти процессоры Сименс выпускал и самостоятельно.
Так КМ1816ВЕ48\51 и промышленность СССР освоила. Вплоть до 8086. Для ЧПУ этого достаточно, а вот мощные вычислители для САПР - ай Но тоже самое можно сказать про Францию/Англию/Германию.
Мощные процессоры - это США.
Клапауций> Что характерно, все эти процессоры Сименс выпускал и самостоятельно.
Так КМ1816ВЕ48\51 и промышленность СССР освоила. Вплоть до 8086. Для ЧПУ этого достаточно, а вот мощные вычислители для САПР - ай
Но тоже самое можно сказать про Францию/Англию/Германию.Мощные процессоры - это США.
В.М.> Вот у них - все было очень всерьез и сразу шло в работу. Я про отечественные НИИ..
А НИИ и не внедряет - не его епархия
В.М.> Нет, когда ИТ у нас в стране занялся частный бизнес.
... который мигом пересел на импортные процессоры.
В.М.> С 3D все просто плохо. Несмотря на усилия консорциума ProSTEP обен 3D даными представляет собой огромнейший геморрой.
Плохо что-то у вас
В.М.> Оттуда Уже в 1984 за дистрибуцию CATIA взялась IBM И раздула это дело по всему белу свету.
Владимир, вы сами-то как думаете - это из-за того, что система была настолько хорошей или из-за того, что у IBM много денег и амбициозные планы по расширению рынка?
Сколько я сталкивался с программными продуктами IBM... как-то язык не повернется сказать что они очень качественные и удобные для пользователя. Документация той же HP в чистом виде на советские мануалы тянет
А НИИ и не внедряет - не его епархия
В.М.> Нет, когда ИТ у нас в стране занялся частный бизнес.
... который мигом пересел на импортные процессоры.
В.М.> С 3D все просто плохо. Несмотря на усилия консорциума ProSTEP обен 3D даными представляет собой огромнейший геморрой.
Плохо что-то у вас
В.М.> Оттуда
Уже в 1984 за дистрибуцию CATIA взялась IBM И раздула это дело по всему белу свету.Владимир, вы сами-то как думаете - это из-за того, что система была настолько хорошей или из-за того, что у IBM много денег и амбициозные планы по расширению рынка?
Сколько я сталкивался с программными продуктами IBM... как-то язык не повернется сказать что они очень качественные и удобные для пользователя. Документация той же HP в чистом виде на советские мануалы тянет
Fakir> Мотодельтапланом через берлинскую стену, говорите?
Вечно не везет социалистам с народом: "за время существования стены при попытке свалить через нее погибло 1300 человек, успешно свалили 40,000 человек" - это не считая тех миллионов которые успели до постройки.
Вот бы строить социализм среди клонов из киношки про звездные войны. Идеальные граждане СССР.
Вечно не везет социалистам с народом: "за время существования стены при попытке свалить через нее погибло 1300 человек, успешно свалили 40,000 человек" - это не считая тех миллионов которые успели до постройки.
Вот бы строить социализм среди клонов из киношки про звездные войны. Идеальные граждане СССР.
Скучный троллинг. Капиталистам с народом еще хуже - сплошь из одного капитализьму почему-то прут через речку, через забор в другой капитализьм.* Расстреливаемые другими капиталистами. Не ценят своего капитализму, другого хотят, подлыя!
Кстати, те 40 000, вероятно, не через стену сигали. Был же для желающих всем известный и особо не трогаемый властями "кружной" путь - через Австрию, что ли. Медленнее, но можно было уехать. Вот те 40 тыщ спокойненько себе и.
А через стену пёрли наиболее тупые, или отмороженные, или идущие на риск - рассчитывавшие, что если вот так, нагло и нахрапом, так потом лучше устроятся.
Вопрос, могли ли быть среди нарушителей границы контрабандисты и проч., даже поднимать не будем -всем же очевидно, что социалистическую границу могут пересекать только утомлённые социализмом политэмигранты
* Это, если кто не понял, даже не про постсоветские республики - там-то особо не стреляют в нелегалов - а про мексиканско-американскую границу. Желающие могут поинтересоваться сами, сколько народу там настреляли только за время существования Берлинской стены - да и после падения стены этот метод отнюдь не прекратили... А уж про число просочившихся и вовсе умолчимю
"В моём возрасте на границе по Рио-Гранде неприлично числить за собой одних мексиканцев..."
Кстати, те 40 000, вероятно, не через стену сигали. Был же для желающих всем известный и особо не трогаемый властями "кружной" путь - через Австрию, что ли. Медленнее, но можно было уехать. Вот те 40 тыщ спокойненько себе и.
А через стену пёрли наиболее тупые, или отмороженные, или идущие на риск - рассчитывавшие, что если вот так, нагло и нахрапом, так потом лучше устроятся.
Вопрос, могли ли быть среди нарушителей границы контрабандисты и проч., даже поднимать не будем -всем же очевидно, что социалистическую границу могут пересекать только утомлённые социализмом политэмигранты
* Это, если кто не понял, даже не про постсоветские республики - там-то особо не стреляют в нелегалов - а про мексиканско-американскую границу. Желающие могут поинтересоваться сами, сколько народу там настреляли только за время существования Берлинской стены - да и после падения стены этот метод отнюдь не прекратили... А уж про число просочившихся и вовсе умолчимю
"В моём возрасте на границе по Рио-Гранде неприлично числить за собой одних мексиканцев..."
yacc> Для ЧПУ этого достаточно, а вот мощные вычислители для САПР - ай
Гм. А что там было, в "мощных вычислителях для САПР"?
yacc> Мощные процессоры - это США.
По бОльшей части да. Хотя... можно вспомнить мейнфреймы Fujitsu. Японские
Гм. А что там было, в "мощных вычислителях для САПР"?
yacc> Мощные процессоры - это США.
По бОльшей части да. Хотя... можно вспомнить мейнфреймы Fujitsu. Японские
Fakir> Ай, какой рай построили, развалив аццкий СССР! Все в него бегут!
ну, конечно же не все, и не отовсюду - но таки "понаехали"
ну, конечно же не все, и не отовсюду - но таки "понаехали"
yacc>> Для ЧПУ этого достаточно, а вот мощные вычислители для САПР - ай
Клапауций> Гм. А что там было, в "мощных вычислителях для САПР"?
У нас испокон веку неприятно много вычислений с плавающей точкой, даже в 2D, не говоря уж о трехмерке. Поэтому даже на заре времен требовался сопроцессор. Нынче вовсе - без прличной молотилки и GPU как-то неуютно..
Клапауций> По бОльшей части да. Хотя... можно вспомнить мейнфреймы Fujitsu. Японские
Именно.
Клапауций> Гм. А что там было, в "мощных вычислителях для САПР"?
У нас испокон веку неприятно много вычислений с плавающей точкой, даже в 2D, не говоря уж о трехмерке. Поэтому даже на заре времен требовался сопроцессор. Нынче вовсе - без прличной молотилки и GPU как-то неуютно..
Клапауций> По бОльшей части да. Хотя... можно вспомнить мейнфреймы Fujitsu. Японские
Именно.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 29.10.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.10.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
