-
![[image]](http://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img-novosib.fotki.yandex.ru/get/5410/94845085.77/128x128-crop/0_68cdd_e3fb3d5b_XL.jpg)
6.4 мм новый российский патрон
Теги:
iodaruk
iodaruk>> Патрон то полуфланцевый...
varban> Угу, угу. Четвертьфланцевой
Пол миллиметра-как у японцев.
varban> Угу, угу. Четвертьфланцевой
Пол миллиметра-как у японцев.
инфо
инструменты
varban
Есть более четкая фотография?
Я когда убирал тень, не заметил такого.
Я когда убирал тень, не заметил такого.
spam_test> А зачем ему две проточки?
Скачайте
Патроны стрелкового оружия (1980)
там написано-компенсация удлиннения гильзы при выстреле за счёт деформации узла запирания-канавка давлением распрямляется и компенсирует растяжение. В противном случае-обрыв гильзы.
varban>Есть более четкая фотография?
Я цифры брал по ссылке выше. Фотографий отличных от этой не видел.
Скачайте
Патроны стрелкового оружия (1980)
там написано-компенсация удлиннения гильзы при выстреле за счёт деформации узла запирания-канавка давлением распрямляется и компенсирует растяжение. В противном случае-обрыв гильзы.
varban>Есть более четкая фотография?
Я цифры брал по ссылке выше. Фотографий отличных от этой не видел.
Форум DogsWar.ru - Всё о стрелковом оружии и военной технике • Просмотр темы - УНИТАРНЫЙ ПАТРОН 6Х49 И СИСТЕМЫ В ЭТОМ КАЛИБРЕ
Сайт, посвященный современному стрелковому вооружению и военной технике. На сайте вы найдете огромное количество статей, посвященный стрелковому оружию, истории стрелкового оружия и всему, что с этим связано. Масса информации о военной технике разных стран мира. // www.dogswar.ru
iodaruk> Патроны стрелкового оружия (1980)
Оттуда про убойность.
Оттуда про убойность.
Прикреплённые файлы:
spam_test> А зачем ему две проточки?
Около фланца - проточка. А канавка выше сделана пластической деформацией. Это не проточка, а складка, зиг. Стенка вдавлена вовнутрь.
Около фланца - проточка. А канавка выше сделана пластической деформацией. Это не проточка, а складка, зиг. Стенка вдавлена вовнутрь.
AGRESSOR
Wyvern> СПЭЛ - предельный вариант малокалиберной высокоскоростной пули - у него устойчивость вообще близка к 0.
Ник, ты в трех соснах блуждаешь. Сверхнестабильная и сверхлегкая пуля = забудь о пробиваемости.
Ник, ты в трех соснах блуждаешь. Сверхнестабильная и сверхлегкая пуля = забудь о пробиваемости.
Meskiukas
AGRESSOR> Сверхнестабильная и сверхлегкая пуля = забудь о пробиваемости.
Ваня! Вообще-то это маленький БОПС. И дырки сверлит приходи кума любоваться! И почему не стабильная? Стержневая шрапнель действует прекрасно, а тут вообще куда стабильней и тяжелей!
Ваня! Вообще-то это маленький БОПС. И дырки сверлит приходи кума любоваться! И почему не стабильная? Стержневая шрапнель действует прекрасно, а тут вообще куда стабильней и тяжелей!
Meskiukas> Ваня! Вообще-то это маленький БОПС.
И ты часто видел БОПСы в 0,66 грамма весом?
И ты часто видел БОПСы в 0,66 грамма весом?
AGRESSOR> СПЭЛы хороши в потоке
вот-вот, это еще кучность не обсуждали..
вот-вот, это еще кучность не обсуждали..
tramp_> вот-вот, это еще кучность не обсуждали..
Какая-такая кучность у стрелки в полграмма весом, с приличным удлинением, оперением, отсутствием стабилизации (Ник сам признался
)да еще на мало-мальски большой дистанции. Малейший боковой ветер, и запасенный в жопке стрелки момент вращения раскрутит ее прецессией и унесет в неизвестные дали. Самое безопасное место при стрельбе из ACR будет - за мишенью. 
Думаю, Ник предложит очередями садить. Штук 20 за раз. Хоть одна да зацепит.
ЗЫ. Вот шрапнельный ВОГ с флешетами иметь - это да, я бы не отказался.
Какая-такая кучность у стрелки в полграмма весом, с приличным удлинением, оперением, отсутствием стабилизации (Ник сам признался
)да еще на мало-мальски большой дистанции. Малейший боковой ветер, и запасенный в жопке стрелки момент вращения раскрутит ее прецессией и унесет в неизвестные дали. Самое безопасное место при стрельбе из ACR будет - за мишенью. Думаю, Ник предложит очередями садить. Штук 20 за раз. Хоть одна да зацепит.
ЗЫ. Вот шрапнельный ВОГ с флешетами иметь - это да, я бы не отказался.
Meskiukas>> Ваня! Вообще-то это маленький БОПС.
AGRESSOR> И ты часто видел БОПСы в 0,66 грамма весом?
Ну, учитывая кубическую зависимость массы от калибра. Не мало и часто.
AGRESSOR> И ты часто видел БОПСы в 0,66 грамма весом?
Ну, учитывая кубическую зависимость массы от калибра. Не мало и часто.
Meskiukas> Ну, учитывая кубическую зависимость массы от калибра. Не мало и часто.
Не виляй, Матвеич. Масштабирование в баллистике не работает. Параметры полета БОПСа, если его уменьшить в сотню раз, ты не изменишь в той же пропорции.
Я спросил про конкретные стрелки к ACR, причем про их использование в качестве автоматных пуль на рабочих дистанциях автомата. Массогабариты этих стрелок выше уже давались.
Не виляй, Матвеич. Масштабирование в баллистике не работает. Параметры полета БОПСа, если его уменьшить в сотню раз, ты не изменишь в той же пропорции.
Я спросил про конкретные стрелки к ACR, причем про их использование в качестве автоматных пуль на рабочих дистанциях автомата. Массогабариты этих стрелок выше уже давались.
AGRESSOR> Параметры полета БОПСа, если его уменьшить в сотню раз, ты не изменишь в той же пропорции.
Добро. Почему ты не принимаешь во внимание стержневую шрапнель из Ш-5? Ну или вообще патрон к Ширяевскому автомату? Чего ты упёрся в Штайеровский? Потому, что Ник привёл?
Добро. Почему ты не принимаешь во внимание стержневую шрапнель из Ш-5? Ну или вообще патрон к Ширяевскому автомату? Чего ты упёрся в Штайеровский? Потому, что Ник привёл?
Wyvern
Meskiukas>> Ну, учитывая кубическую зависимость массы от калибра. Не мало и часто.
AGRESSOR> Не виляй, Матвеич. Масштабирование в баллистике не работает.
А при чем тут БАЛЛИСТИКА? Ты как раз говоришь о АЭРОДИНАМИКЕ - в которой законы масштабирования работают на раз.
P.S. И да, кстати, в баллистике - тоже
AGRESSOR> Не виляй, Матвеич. Масштабирование в баллистике не работает.
А при чем тут БАЛЛИСТИКА?
Ты как раз говоришь о АЭРОДИНАМИКЕ - в которой законы масштабирования работают на раз.P.S. И да, кстати, в баллистике - тоже
Wyvern> Ты как раз говоришь о АЭРОДИНАМИКЕ - в которой законы масштабирования работают на раз.
Да что ты говоришь? Т.е. если мы увеличим м-м... ну, скажем, Су-27 раз в пять, он будет летать точно так же? Или даже впятеро лучше?
Внешняя баллистика, Ник, это и есть описание полета снаряда при его аэродинамике. Так вот про полет твоей стрелочки мы и говорим. Пуля меньшего калибра и большего удлинения действительно летит лучше и пробивает больше, чем пуля более крупного калибра и меньшего удлинения. Но речь о примерно сравнимых массах и устойчивости. Пуля исключительно малой массы быстро тормозится и легко сносится по ветру, а ее неустойчивость и парусность (длина и наличие оперения) играет только против нее.
Вспомни хотя бы патроны 4,5 мм для подводных автоматов АПС-55. Как у них с полетом в воздухе?
Wyvern> P.S. И да, кстати, в баллистике - тоже
Нет, не так. Нельзя бесконечно наращивать/уменьшать калибры и массы. Увеличение заряда пороха вдвое вовсе не даст тебе вдвое больше энергии и скорости (удивлюсь, если ты этого не знал).
Да что ты говоришь? Т.е. если мы увеличим м-м... ну, скажем, Су-27 раз в пять, он будет летать точно так же? Или даже впятеро лучше?
Внешняя баллистика, Ник, это и есть описание полета снаряда при его аэродинамике. Так вот про полет твоей стрелочки мы и говорим. Пуля меньшего калибра и большего удлинения действительно летит лучше и пробивает больше, чем пуля более крупного калибра и меньшего удлинения. Но речь о примерно сравнимых массах и устойчивости. Пуля исключительно малой массы быстро тормозится и легко сносится по ветру, а ее неустойчивость и парусность (длина и наличие оперения) играет только против нее.
Вспомни хотя бы патроны 4,5 мм для подводных автоматов АПС-55. Как у них с полетом в воздухе?
Wyvern> P.S. И да, кстати, в баллистике - тоже
Нет, не так. Нельзя бесконечно наращивать/уменьшать калибры и массы. Увеличение заряда пороха вдвое вовсе не даст тебе вдвое больше энергии и скорости (удивлюсь, если ты этого не знал).
Meskiukas> Добро. Почему ты не принимаешь во внимание стержневую шрапнель из Ш-5?
Потому что это шрапнельное снаряжение для артиллерийских снарядов, где шрапнели до хрена за раз вылетает, и где никто от нее не требует снайперской точности. И да, на сравнительно не большое расстояние (метров 100-150 максимум). Это "эффект дождя", когда стрелками буквально все в зоне поражения засеивается - повреждения вроде мелкие, но их десятки могут быть.
Meskiukas> Ну или вообще патрон к Ширяевскому автомату?
Это опытный патрон. Просто баловались с отработкой этой идейки. Как и "Штейр" с их ACR.
Лучшим доказательством несостоятельности этой идеи, кстати, служит то, что ни одна страна мира до сих пор не приняла на вооружение такой патрон. А уж баловались многие.
Потому что это шрапнельное снаряжение для артиллерийских снарядов, где шрапнели до хрена за раз вылетает, и где никто от нее не требует снайперской точности. И да, на сравнительно не большое расстояние (метров 100-150 максимум). Это "эффект дождя", когда стрелками буквально все в зоне поражения засеивается - повреждения вроде мелкие, но их десятки могут быть.
Meskiukas> Ну или вообще патрон к Ширяевскому автомату?
Это опытный патрон. Просто баловались с отработкой этой идейки. Как и "Штейр" с их ACR.
Лучшим доказательством несостоятельности этой идеи, кстати, служит то, что ни одна страна мира до сих пор не приняла на вооружение такой патрон. А уж баловались многие.
Steyr-Mannlicher ACR Assault Rifle Made Ausrtia High Accuracy Rifle ~ forcesmilitary
// forcesmilitary.blogspot.comThe Steyr SCF’s flechette (about the same size as AAI’s flechette, though even lighter in weight) suffers from the same problem that most flechettes do it is long, needle-like, very light, and fin-stabilized, making it very susceptible to wind.
Штейровские стрелки (примеро того же размера, что стрелки фирмы AAI, хоть немного легче по весу) страдают от той же самой проблемы, как и большинство стреловидных ПЭ - они длинные, игловидные и очень легкие, стабилизируемые оперением - они очень чутки к ветру.
Хорошая и пока что максимально емкая статья по СПЭЛам (на инглише)
// www.thegunzone.com
Выдержки. Перевод мой.
> With the requirements changed from a mean burst pattern to a single shot, the existing fléchette cartridges no longer met the accuracy standards.
Как только требования изменились с принципа "короткой очереди" на "одиночный выстрел", существующие СПЭЛы больше не отвечали стандартам точности...
прим. Агги: Оно и понятно, очередь из трех стрелок зацепит более вероятно, чем одна. Вот только меняем шило на мыло. Раз требования по точности не выдерживались, значит СПЭЛы менее точны даже, чем пули обычных патронов 5,56 при явной меньшей убойности.
> In spite of their high penetration potential, the fléchette could be easily deflected by brush or even raindrops.
Несмотря на высокий пробивной потенциал, СПЭЛ мог легко быть отклонен кустарниками или даже каплями дождя.
прим. No comments.
> The extremely high chamber pressures quoted for the system (60,000 to 70,000psi) caused some concerns
Экстремально высокое давление в стволе, отмечавшееся в оружии (от 60 до 70 тыс. psi) заставляет задуматься...
прим. Агги: Ага, о ресурсе ствола, например, или о перегреве. В статье об этом и говорится.
> Although most of the ACR trial results are still either classified or limited distribution, it is known that the AAI and Steyr fléchette cartridges were considered to be less accurate than their conventional projectile rivals. However, none of the ACR candidates were considered to offer a large enough hit probability over the standard M16A2 to warrant further development or adoption
И хотя большинство результатов испытаний ACR все еще по-прежнему засекречены или распространяются ограничено, известно, что СПЭЛы фирм "AAI" и "Steyr" сочтены менее точными, чем их конкуренты - традиционные пули. Ни один из кандидатов ACR не мог предложить более высокую вероятность поражения цели, нежели стандартная М-16, чтобы дальнейшая разработка и принятие на вооружение была сотчена перспективной и была продолжена.
The Gun Zone -- SPIW: Special Purpose Individual Weapon
The Gun Zone — The Gunperson's Authoritative Internet Information Resource with links, and exclusive content about firearms, ammunition, self-defense, shooting sports, the Right to Keep and Bear Arms, and more.// www.thegunzone.com
Выдержки. Перевод мой.
> With the requirements changed from a mean burst pattern to a single shot, the existing fléchette cartridges no longer met the accuracy standards.
Как только требования изменились с принципа "короткой очереди" на "одиночный выстрел", существующие СПЭЛы больше не отвечали стандартам точности...
прим. Агги: Оно и понятно, очередь из трех стрелок зацепит более вероятно, чем одна. Вот только меняем шило на мыло. Раз требования по точности не выдерживались, значит СПЭЛы менее точны даже, чем пули обычных патронов 5,56 при явной меньшей убойности.
> In spite of their high penetration potential, the fléchette could be easily deflected by brush or even raindrops.
Несмотря на высокий пробивной потенциал, СПЭЛ мог легко быть отклонен кустарниками или даже каплями дождя.
прим. No comments.
> The extremely high chamber pressures quoted for the system (60,000 to 70,000psi) caused some concerns
Экстремально высокое давление в стволе, отмечавшееся в оружии (от 60 до 70 тыс. psi) заставляет задуматься...
прим. Агги: Ага, о ресурсе ствола, например, или о перегреве. В статье об этом и говорится.
> Although most of the ACR trial results are still either classified or limited distribution, it is known that the AAI and Steyr fléchette cartridges were considered to be less accurate than their conventional projectile rivals. However, none of the ACR candidates were considered to offer a large enough hit probability over the standard M16A2 to warrant further development or adoption
И хотя большинство результатов испытаний ACR все еще по-прежнему засекречены или распространяются ограничено, известно, что СПЭЛы фирм "AAI" и "Steyr" сочтены менее точными, чем их конкуренты - традиционные пули. Ни один из кандидатов ACR не мог предложить более высокую вероятность поражения цели, нежели стандартная М-16, чтобы дальнейшая разработка и принятие на вооружение была сотчена перспективной и была продолжена.
Это сообщение редактировалось 12.08.2011 в 06:59
AGRESSOR> Какая-такая кучность у стрелки в полграмма весом, с приличным удлинением, оперением,
Оперение - не единственный вариант стабилизации. Для игольных калибров пробовали и конические юбки.
Но все равно, с кучностью - жёппа. В одном НИИ героическими усилиями трех отделов достигали результаты валовых пулеметных патронов. Так что, если кто надумает прятаться, надо не за мишенью, а достаточно далеко от нее. А то ненароком может зацепить
Кстати, о ветре...
Не надо считать, что ветер разворачивает стрелку и она шпарит против ветра.
Угу, при поперечном ветре составляющая набегающего потока будет не точно по оси стрелы, а под углом. И стрела развернется носом на ветер. Но ветер-то ее все равно будет сдувать, не будет она перемещаться на ветер по отношении плоскости стрельбы. На ветер перемещается только ракета с работающим двигателем.
Разворот носом на ветер частично компенсируется снос. И радикально портится кучность.
Тут юбка выглядит предпочтительнее оперения. Но она увеличивает значительно мидель пули
Оперение - не единственный вариант стабилизации. Для игольных калибров пробовали и конические юбки.
Но все равно, с кучностью - жёппа. В одном НИИ героическими усилиями трех отделов достигали результаты валовых пулеметных патронов. Так что, если кто надумает прятаться, надо не за мишенью, а достаточно далеко от нее. А то ненароком может зацепить
Кстати, о ветре...
Не надо считать, что ветер разворачивает стрелку и она шпарит против ветра.
Угу, при поперечном ветре составляющая набегающего потока будет не точно по оси стрелы, а под углом. И стрела развернется носом на ветер. Но ветер-то ее все равно будет сдувать, не будет она перемещаться на ветер по отношении плоскости стрельбы. На ветер перемещается только ракета с работающим двигателем.
Разворот носом на ветер частично компенсируется снос. И радикально портится кучность.
Тут юбка выглядит предпочтительнее оперения. Но она увеличивает значительно мидель пули
AGRESSOR> Лучшим доказательством несостоятельности этой идеи, кстати, служит то, что ни одна страна мира до сих пор не приняла на вооружение такой патрон.
Это только доказательство финансовой несостоятельности
Как раз к моменту принятия решения началась Разрядка, а потом БП СССР. И новое оружие оказалось невостребованным. Кроме того, юзали идеи по отдельности - безгильзовый телескопический и СПЭЛ в разных девайсах - и не получили кумулятивного эффекту 
Это только доказательство финансовой несостоятельности
Как раз к моменту принятия решения началась Разрядка, а потом БП СССР. И новое оружие оказалось невостребованным. Кроме того, юзали идеи по отдельности - безгильзовый телескопический и СПЭЛ в разных девайсах - и не получили кумулятивного эффекту
AGRESSOR> ... они длинные, игловидные и очень легкие, стабилизируемые оперением - они очень чутки к ветру.
Вопрос сложный - ибо одновременно с более высокой чувствительностью к ветру еще и уменьшается подлетное время т.е. падает время воздействия этого самого ветра. так, что на стендовых отстрелах, как и говорит Варбан, кучность может и хромать, но в реальных условиях - бабушка надвое сказала.
Вопрос сложный - ибо одновременно с более высокой чувствительностью к ветру еще и уменьшается подлетное время т.е. падает время воздействия этого самого ветра. так, что на стендовых отстрелах, как и говорит Варбан, кучность может и хромать, но в реальных условиях - бабушка надвое сказала.
AGRESSOR>.... Ни один из кандидатов ACR не мог предложить более высокую вероятность поражения цели, нежели стандартная М-16, чтобы дальнейшая разработка и принятие на вооружение была сотчена перспективной и была продолжена.
А И НЕ НАДО За счет роста оперативного боезапаса и меньшего подлетного времени в сочетании с высокой настильностью даже при худшей кучности выигрыш все равно есть.
А И НЕ НАДО
За счет роста оперативного боезапаса и меньшего подлетного времени в сочетании с высокой настильностью даже при худшей кучности выигрыш все равно есть.
varban> Тут юбка выглядит предпочтительнее оперения. Но она увеличивает значительно мидель пули
А крестовидные в сечении СПЭЛ=ы не пробовали?
А крестовидные в сечении СПЭЛ=ы не пробовали?
AGRESSOR> Ни один из кандидатов ACR не мог предложить более высокую вероятность поражения цели, нежели стандартная М-16, чтобы дальнейшая разработка и принятие на вооружение была сотчена перспективной и была продолжена.
В условии конкурса ACR был двухкратный рост эффективности.
Очевидно что комбинация двухпульного патрона вблизи(до 200-250м) и того, что потом стало мк262, на дальних дистанциях вкупе с внедрением оптики рост эффективности вполне себе давало. Но вдвое...
В условии конкурса ACR был двухкратный рост эффективности.
Очевидно что комбинация двухпульного патрона вблизи(до 200-250м) и того, что потом стало мк262, на дальних дистанциях вкупе с внедрением оптики рост эффективности вполне себе давало. Но вдвое...
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 26.03.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.03.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
