[10.07.2011] На Волге затонул теплоход «Булгария».

killik> Как вы понимаете, я очень не в теме. Но почему у него крен в сторону поворота, а вовсе не в противоположную?:

Это все равно что грузовик и мотоцикл в повороте сравнить

122-бис> Это все равно что грузовик и мотоцикл в повороте сравнить

Где заканчивается мотоцикл и начинается грузовик? В чем принципиальное различие?

122-бис>> Это все равно что грузовик и мотоцикл в повороте сравнить
killik> Где заканчивается мотоцикл и начинается грузовик? В чем принципиальное различие?
Взаимное расположение по высоте трёх точек: центра масс, центра приложения поддерживающей силы (метацентра) и центра приложения поворачивающей силы.
Я когда-то это просчитывал. В 2000 году выкладывал на Базе, подробностей не помню.

killik> Где заканчивается мотоцикл и начинается грузовик? В чем принципиальное различие?

В положение двух точек относительно друг друга: центра масс и центра крена. Если они совпадают то вообще крена не будет. Про машинки написано здесь: Ни крена!

killik> Но почему у него крен в сторону поворота, а вовсе не в противоположную?:

На катере с подвесным мотором и на корабле крен вызван разными по природе силами.
Корабль кренится за счет приложенной к ЦТ (который выше, чем центр величины) центробежной силе. Поэтому крен наружу.
У катера с подвесным мотором крен от упора винта. Колонка - рычаг с приложением силы в центре винта. Поэтому крен внутрь.

Следовательно, плывущий по инерции катер с выключенным мотором при повороте будет крениться наружу?

P.S. Да, так и есть - на выложенном мной видео про катер в самом конце при подходе к берегу это явственно видно. Спасибо всем, стало понятней.

killik> Где заканчивается мотоцикл и начинается грузовик? В чем принципиальное различие?

Пытался объяснить по доходчивей, не вышло видимо
Оффтопить про принципиальные различия авто-мототранспорта давайте здесь не будем.

killik> Следовательно, плывущий по инерции катер с выключенным мотором при повороте будет крениться наружу?

Нет, конечно. Как он может описывать циркуляцию по инерции? По инерции может двигаться только прямолинейно. (физика, 6-й класс )

sam7> Нет, конечно. Как он может описывать циркуляцию по инерции? По инерции может двигаться только прямолинейно. (физика, 6-й класс )

Благодаря рулю же.

killik> Благодаря рулю же.
Вы же спросили о катере с подвесным мотором, руля нет.

sam7> Вы же спросили о катере с подвесным мотором, руля нет.

А чем тот мужик менял траекторию на последних секундах? Наверное, винт выключенного подвесного мотора работает как руль на свободном ходе.

sam7>> Вы же спросили о катере с подвесным мотором, руля нет.
killik> А чем тот мужик менял траекторию на последних секундах? Наверное, винт выключенного подвесного мотора работает как руль на свободном ходе.
не винт а сама винтовая колонка выполненная в виде лопасти(узкая по миделю катера и широкая в диаметральной плоскости) и создает поворачивающий момент

sam7> Как он может описывать циркуляцию по инерции? По инерции может двигаться только прямолинейно. (физика, 6-й класс )

М... В детстве на велосипеде «без ног» не катался?

А ещё есть планёры, которые без всяких моторов, «по инерции» летают не только прямолинейно…

sam7>> Вы же спросили о катере с подвесным мотором, руля нет.
killik> А чем тот мужик менял траекторию на последних секундах? Наверное, винт выключенного подвесного мотора работает как руль на свободном ходе.

А на самолетах делается крен 2-3 гр. в сторону работающего двигателя
404

Конечно, сравнивать нельзя, но на пароходе работал только правый двигатель:-) На дизель-электроходе можно распределить на два винта, с потерей мощности...Раз уж тут стали сравнивать машинки, простите за оффтопик.

Balancer> А ещё есть планёры, которые без всяких моторов, «по инерции» летают не только прямолинейно…

Это правильно, что инерция в кавычках

Причем здесь всякие аналогии?
Вопрос был о конкретном катере с подвесным мотором и почему он кренится не так, как обычное судно.

Начали с грузовиков, дошли до планеров с велосипедами.
Самый главный и так бессовестно оффтопит

sam7> Причем здесь всякие аналогии?

Всё просто — потому что при выключенном моторе катер способен двигаться не только прямолинейно.

sam7> На катере с подвесным мотором и на корабле крен вызван разными по природе силами.
Это верно, но есть не очень равноценное уточнение насчет мотора. Дело в том, что все катера на глиссировании кренятся внутрь циркуляции, независимо от наличия или отсутствия подвесного мотора. Это намек, так сказать, на более детальные воспоминания теории.
sam7> Корабль кренится за счет приложенной к ЦТ (который выше, чем центр величины) центробежной силе. Поэтому крен наружу.
Не только. На корабль в циркуляции действует много разных сил, которые меняются в процессе самой циркуляции. Например, в момент начала циркуляции, когда руль еще перекладывается, корабль кренится в сторону будущей циркуляции, совпадающей с направлением поворота руля. Крен этот очень быстротечный и как правило в разы меньше крена на установившейся циркуляции.
sam7> У катера с подвесным мотором крен от упора винта. Колонка - рычаг с приложением силы в центре винта. Поэтому крен внутрь.
Переложенный подвесной мотор конечно создает кренящий момент за счет низкорасположенной боковой составляющей, однако это не единственная причина. Собственно поэтому катер, снизив скорость стал крениться как корабль наружу, ибо он поменял режим движения (перешел в водоизмещающий режим), отчего поменялась система действующих на него сил и он стал во всем подобен большому водоизмещающему кораблю.
К сожалению, всех подробностей на память не помню, но следствие о направлении крена при циркуляции водоизмещающих и глиссирующих судов знаю хорошо. В самом общем виде там все дело в точке приложения силы, действующей на корпус с учетом дрейфа, который возникает из-за боковой силы на переложенном руле (или винте подвесника) и разворачивающего момента от него. Сила на руле, кстати тоже в этом деле участвует, но она все таки меньше сил на корпусе, из-за разницы в размерах...

J.F.>
Я не стал напрягать человека со множеством переменных сил, отличающихся на порядки , воздействующих на корабль.
Написал главные, вызывающие такую разницу. А детальный анализ сил второго порядка - не для этой темы.
Да и надо ли?

sam7> Написал главные, вызывающие такую разницу. А детальный анализ сил второго порядка - не для этой темы.
Так сила от мотора и есть скорее всего сила второго порядка... Ладно, далее это оффтоп.

J.F.> Так сила от мотора и есть скорее всего сила второго порядка... Ладно, далее это оффтоп.
Ну и ну...
Упор винта второй порядок?
Кренящий момент от него значительно больше кренящего момента от центробежной силы на циркуляции обычного судна.

Немного информации для размышления.

Продолжение-2

Продолжение-3

Продолжение-4

Выводы сделайте сами.Перегруза не было. Переборки были...