Мрачные мысли о компьютерах будущего

Надеюсь, не сбудутся...
 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

valture

опытный

расстояние до серверов(особенно в облаке) будет давать запаздывание сигнала и другие прелести ,
которое будет порождать глюки и тормоза ....
и чем более быстрый процессор\система будет эмулироватся ,
тем сложнее будет получить приемлемый результат ...
 6.0.26.0.2

Floyd

аксакал

valture> расстояние до серверов(особенно в облаке) будет давать запаздывание сигнала и другие прелести

Да ну, пользователь имеет только терминал а вся кухня она где-то там, в облаках :)))
 14.0.835.18614.0.835.186
RU Алдан-3 #25.09.2011 19:51  @D.Vinitski#25.09.2011 19:14
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
D.Vinitski> Кто тебе мешает самому шифровать?

Недостаточное знание криптографии чтобы в одно лицо изобрести достаточно стойкий алгоритм и реализовать его в коде :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  6.0.26.0.2
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Алдан-3> Недостаточное знание криптографии чтобы в одно лицо изобрести достаточно стойкий алгоритм и реализовать его в коде :)

А вы пользуйте хороший, но не популярный. AES популярный, потому палёный по определению. А вот twofish или другие бывшие финалисты конкурса "AES" — к вашим услугам. Туфиш есть в готовом коде, есть в готовых программах. У меня бесткрипт (старый, намеренно) с незапамятных времён используется — туда подключаются многие алгоритмы в виде плагинов. Даёт готовые файлы-контейнеры, которые монтируются как диск в винде. Надёжен как скала. Их можете спокойно хранить в облаке, но лучше на флэшке, вместе с самим бесткриптом. :)
Есть другие аналогичные, в т.ч. с открытым кодом — выберите себе что-то, заставьте себя пользоваться, потом привыкните и станет как родное.

з.ы.1 Редко лажу в его консоль — посмотрел что у меня там есть. ГОСТ, блоуфиш, туфиш и рейндел. Что ещё надо? %)

з.ы.2 Вот простая как молоток штуковина, бесплатно. Правда там только AES.

Jetico - BestCrypt Traveller

Wiping
> BCWipe
> BCWipe Total WipeOut
Encryption
> BestCrypt Container Encryption
> BestCrypt Volume Encryption


// Дальше — www.jetico.com
 

 3.5.63.5.6
Это сообщение редактировалось 25.09.2011 в 20:07
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
TEvg> А вы всё перед отправкой в облако шифруете 128 битным шифром? Откуда такая паранойя?

Это не моя паранойя. Это совет параноикам.
 14.0.835.18614.0.835.186
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Алдан-3>> Недостаточное знание криптографии чтобы в одно лицо изобрести достаточно стойкий алгоритм и реализовать его в коде :)
au> А вы пользуйте хороший, но не популярный.

Главное в системе сохранения тайны в "облачных системах" для рядовых пользователей - это сокрытие самого факта сокрытия Рядовой быдлан (по терминологии Сергея№) пользовательне может соревноватся в Большим Братом в силе - поэтому должны применятся системы, которые маскируют сам факт шифрования. Самый известный и эффективный принцип - стеганография Две блондинки размещают на однотвиттерах свои фото в бюстгалтерах на фоне ковра с кошками - а на самом деле идет переписка тему между Махмудом и О`Коннели насчет оплаты поставки тыренных ПЗРК
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
Wyvern-2> Главное в системе сохранения тайны в "облачных системах" для рядовых пользователей - это сокрытие самого факта сокрытия

Инет наполнен шифрованными данными из всевозможных источников. Ещё один непонятный ничего не изменит. А в фото много не спрячется.
 3.5.63.5.6

x000

втянувшийся

au> А вы пользуйте хороший, но не популярный. AES популярный, потому палёный по определению.
Раскройте, пожалуйста, тему палености AESа, и что за определение такое?
З.Ы. AES паленый а ГОСТ не паленый? А почему?
IMPERIUM!  3.5.83.5.8
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
valture> которое будет порождать глюки и тормоза ....
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>А в фото много не спрячется.

Обычное текстовое письмо - спрячется.
 
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Главное в системе сохранения тайны в "облачных системах" для рядовых пользователей - это сокрытие самого факта сокрытия
au> Инет наполнен шифрованными данными из всевозможных источников. Ещё один непонятный ничего не изменит.
Вот в том то и дело, что стеганография имитирует обмен ОБЫЧНЫМИ данными

au>А в фото много не спрячется.
Тебе так кажется ;) Обычные текст можно спрятать в .. HTML ЖР А в фото-видео можно прятать данные по объему сопоставимые с передаваемыми.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
US AGRESSOR #26.09.2011 09:53  @Wyvern-2#25.09.2011 20:52
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Две блондинки размещают на однотвиттерах свои фото в бюстгалтерах на фоне ковра с кошками - а на самом деле идет переписка тему между Махмудом и О`Коннели насчет оплаты поставки тыренных ПЗРК

Ага. А любой твиттер, скажем, сделает двойное перекодирование фотки на лету. Скажем, из jpg в tiff, затем в какой-нибудь там bmp - и обратно.
И все, задница этой переписке приходит полная.

Но главное, что ты со своей любимой стеганографией забываешь начальную тему. Речь об исчезновении носителей с переносом всей инфы в "облака", а не пятый круг болтовни пикейных жилетов о том, как спрятать свои данные в Сети. Для стеганографии программы нужны, и хранить (в контексте темы топика) их будет не на чем. Теоретически только можно будет брать платные программы из Сети, чтобы скрыть что-то от других хомячков. Но Сеть всегда будет смотреть тебе через плечо. ;)
 
US AGRESSOR #26.09.2011 09:57  @D.Vinitski#25.09.2011 14:47
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
D.Vinitski> Далее, Иван, какая такая приватная информация может скрываться в двух компах?

"А ключи от квартиры, где деньги лежат?" (с)
Много чего лежит, скажем так.

D.Vinitski> Любой объём конфиденциальной информации у простого гражданина или средней компании укладывается в несколько мегабайт текста. В самом крайнем случае.

Обожаю размышления сторонних людей о том, о чем они понятия не имеют.

D.Vinitski> Купи BB и шифруйся скока хош.

ВВ - это что? Мне приходят на ум только родимые Внутренние Войска и Взрывчатые Вещества? ЖР
 

au

   
★★☆
Wyvern-2> Вот в том то и дело, что стеганография имитирует обмен ОБЫЧНЫМИ данными

Поясняю. Шифрованные данные — это тоже "обычные" данные. Ничего необычного в шифрованных данных нет — инет ими полон.
 3.5.63.5.6

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AGRESSOR>> ВВ - это что?
au> http://www.newcellphonesblog.com/wp-content/.../07/blackberry-logo.jpg

Тьфу ты! :F

У меня уже есть образчик сей чудной научной мысли. Только в чем его особая позиция по части криптографии? %)
 
RU Алдан-3 #26.09.2011 10:50  @AGRESSOR#26.09.2011 10:44
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
AGRESSOR> Только в чем его особая позиция по части криптографии?

Ни в чём. Та же зависимость от второй (третьей, четвёртой, пятой...) стороны.

Где то в этом месте и порылась собака непонимания: часть людей доверяют сторонним (в том числе распределённым) системам.

Часть не доверяет в принципе.

Часть оценивает риски, а потом принимает решение.

Ещё часть (самая маленькая) оценивает риски верно :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  6.0.26.0.2

TEvg

аксакал

админ. бан
AGRESSOR> Ага. А любой твиттер, скажем, сделает двойное перекодирование фотки на лету. Скажем, из jpg в tiff, затем в какой-нибудь там bmp - и обратно.
AGRESSOR> И все, задница этой переписке приходит полная.

Неполная. Можно сделать устойчивый к этому алгоритм, позволяющий востановить текст до тех пор пока на фотке сиська отличима от жопы. Правда емкость-стегоконтейнера упадет на порядок-другой.
Сейчас информацию извлекают из под-помех в тысячи раз превосходящих сигнал, ценою некоторых жертв конечно. Например ценой времени и объема. Но если грамотно закодировать "над всей Испанией солнечное небо" или "рыба не замедлила появиться" в паре десятков сисек Летиции Каста и Моники Беллучи, то никакое перекодирование не сможет убить полезную информацию.
 
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
AGRESSOR> Который построили и оснастили производственными линиями отнюдь не китайцы. Китайцы лишь работают, hi-end технологии в мире IT (я о железе) они не создают.
AGRESSOR> И старый завод им прикроют, привезут новый, с необычными смартфонами без памяти.

И как будет выглядеть прикрытие старого завода? Это невозможно сделать против воли самих китайцев из-за специфики их законов. Ввезенные в Китай технологии как правило там и остаются и вскоре их осваивают уже чисто китайские компании. Память больших объемов китайцы уже умеют делать полностью сами. Мощные процессоры китайцами еще не освоены, но они освоены уже большим числом стран как ЮВА, так и других регионов. Да и РФ уже умеет их делать. Разработка плат и устройств давно уже передана в Китай. В части рынка тех же ПК за американцами давно уже осталось только производство комплектов чипов, а платы и устройства на их базе проектируют и производят в ЮВА. Та же HTC уже давно умеет полностью проектировать и производить смартфоны. Те же Gigabyte, ASUS где территориально расположены? А где расположены основные разработчики и призводители накопителей информации? Попробуй-ка им укажи, делать им смартфоны и комплектующие облачными или с обычной памятью и ОС? Какие захотят, такие и сделают. Даже если на них попытаться воздействовать через поставку чипов, то просто купят чипы у других более сговорчивых производителей, тем паче что их полно. Американцы на этом рынке доминируют не потому, что они единственные, а потому что они могут представить лучшие изделия по лучшим условиям. Если они начнут кочевряжиться, то быстро уступят свои позиции на этом рынке более сговорчивым. Да и даже поставляя чипы невозможно проконтролировать, как их будут использовать: в облачных компьютерах, или соберут из них традиционный компьютер. Вся разница лишь в обрамлении и программе, а это китайцы уже очень хорошо умеют делать.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0
+
-
edit
 
Wyvern-2>> Две блондинки размещают на однотвиттерах свои фото в бюстгалтерах на фоне ковра с кошками - а на самом деле идет переписка тему между Махмудом и О`Коннели насчет оплаты поставки тыренных ПЗРК
AGRESSOR> Ага. А любой твиттер, скажем, сделает двойное перекодирование фотки на лету.
Есть стеганографические системы которым и ЭТо не мешает ;)

AGRESSOR> Но главное, что ты со своей любимой стеганографией забываешь начальную тему. Речь об исчезновении носителей с переносом всей инфы в "облака", а не пятый круг болтовни пикейных жилетов о том, как спрятать свои данные в Сети. Для стеганографии программы нужны, и хранить (....

Во1х самый простой выход - внешнее устройство Поверь, с достигнутым уровнем развития печатного дела на Западе микроэлектроники сваять кустарно нечто вроде КПК заточенного под одну задачу в размерах флэш-карты - тьфю вопрос.
Во2х , как ни странно, скорее всего шифропрограммы будут хранится ...там же в "облаке". Например, висит сервер, который занимается "косметикой на лету он-лайн"- при видеоконференциях деффчонки хотят хорошо выглядывать (ловите идею, бузинесмены :D ) Но знающему человечку эта самая программка-сервер обеспечивает еще кое что, о чем не учат в воскресной школе ;)
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Wyvern> Во2х , как ни странно, скорее всего шифропрограммы будут хранится ...там же в "облаке". Например, висит сервер, который занимается "косметикой на лету он-лайн"- при видеоконференциях деффчонки хотят хорошо выглядывать (ловите идею, бузинесмены :D ) Но знающему человечку эта самая программка-сервер обеспечивает еще кое что, о чем не учат в воскресной школе ;)

Такую прогу мгновенно изгонят из рядов, если только её юзеры не страшно законспирированная подпольная группа. А таковой можно связываться и попроще.
К примеру передатчик на частоте 10 МГц и мощностью 10 мВт, управляемый извлеченным из кладовки ZX-Spectrum, передает шумоподобным сигналом на другой конец планеты текст стандартной телеграммы примерно за сутки. Ну или управляемый каким-нибудь самопаянным Атмелом - всё устройство помещается в сигаретную пачку, имеет себестоимость 1 бакс (при серийном производстве), и вешается в лесу на дерево проводочком-антенной.
 
+
-
edit
 

au

   
★★☆
AGRESSOR>> Только в чем его особая позиция по части криптографии?
Алдан-3> Ни в чём. Та же зависимость от второй (третьей, четвёртой, пятой...) стороны.

Вот есть исходники — каждый может сделать себе закрытый канал и пересылать его любым способом. Алгоритм одновременно известен и неизвестен (благодаря стадности и AES). Специально для ТEvg там есть версия на ассемблере Z80 :)

 3.5.63.5.6
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Wyvern> Например, висит сервер, который занимается "косметикой на лету он-лайн"- при видеоконференциях деффчонки хотят хорошо выглядывать (ловите идею, бузинесмены :D )
Идее - лет 60 или больше, регулярно ловится в зарубежной НФ...
 6.0.26.0.2
RU x000 #26.09.2011 14:01  @Алдан-3#26.09.2011 10:50
+
+2
-
edit
 

x000

втянувшийся

AGRESSOR>> Только в чем его особая позиция по части криптографии?
Алдан-3> Ни в чём. Та же зависимость от второй (третьей, четвёртой, пятой...) стороны.
Алдан-3> Где то в этом месте и порылась собака непонимания: часть людей доверяют сторонним (в том числе распределённым) системам.
Алдан-3> Часть не доверяет в принципе.
Алдан-3> Часть оценивает риски, а потом принимает решение.
Алдан-3> Ещё часть (самая маленькая) оценивает риски верно :D

Источник в МТС говорит, что согласно разрешению ФСБ сервер Blackberry будет устанавливаться не рядом с почтовым сервером клиента, как во всем мире, а в офисе МТС. Но доступ к нему будут иметь только сотрудники спецслужб. Шамолин этот вопрос отказался комментировать, добавив, что «функциональность, защищенность и оперативность работы устройства никак не пострадает».
:D
IMPERIUM!  3.5.83.5.8

au

   
★★☆
x000> Источник в МТС говорит, что согласно разрешению ФСБ сервер Blackberry будет устанавливаться не рядом с почтовым сервером клиента, как во всем мире, а в офисе МТС. Но доступ к нему будут иметь только сотрудники спецслужб. Шамолин этот вопрос отказался комментировать, добавив, что «функциональность, защищенность и оперативность работы устройства никак не пострадает».
x000> :D

Вот видите, стоило лишь немного подождать, и вы сами себе ответили на вопрос "что значит палёный?" Когда ФСБ разрешает шифровальное устройство на своих хитрых условиях, и после этого говорит что защищённость не пострадает, это и значит что устройство теперь "палёное". Вот так правительство штатов всем раздало самый лучший в мире кодер — чтобы с его (правительства) помощью всем в мире было удобнее секретничать, правда? :)
 3.5.63.5.6
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru