Потеря СВОБОДЫ

Bredonosec> кстати, насчет тех, кто реально свободу потерял, а не вымышленно.

Я хренею с этих музыкантов, что ещё скажешь… И даже жалеть их не получается. Это с одной стороны.

С другой стороны, на примере администрации можно изучать то, как ведут себя «эффективные собственники», о которых так сладко поёт энди. Весьма выпукло показано, что происходит, когда государство не держит таких господ за тестикулы, а отдаёт всё на самооткуп.

Bredonosec>> кстати, насчет тех, кто реально свободу потерял, а не вымышленно.


Прочитал. не понял. Умеешь хорошо дудеть в дудку - выбирай работодателей. Не хочешь выбирать - смирись с корпоративным произволом. В спорте и искусстве, деточки, жалость не действует. Не стреляйте в пианиста - он сам на тартан вышел.

D.Vinitski> Умеешь хорошо дудеть в дудку - выбирай работодателей.

По сеньке шапка. Человек пошёл позориться, лишь бы не зарабатывать достойным путём.
Это - искусство. Оставьте жалость и мораль в раздевалке.

D.Vinitski> Прочитал. не понял. Умеешь хорошо дудеть в дудку - выбирай работодателей. Не хочешь выбирать - смирись с корпоративным произволом.

Оно и видно, что не понял.

Смысл в том, что никуда, кроме больших коллективов, типа БСО, ГНО и т.п. музыканту податься нельзя, а администрация всех этих коллективов повязана. Но! Никто не мешает музыкантам уйти из этих шарашек и собраться в свой оркестр с шахматами и виолончелистками, по своему вкусу. Это если им хочется что-то изменить, да.

HolyBoy> Смысл в том, что никуда, кроме больших коллективов, типа БСО, ГНО и т.п. музыканту податься нельзя,

Земной шар ограничен Садовым Кольцом?

D.Vinitski> Земной шар ограничен Садовым Кольцом?

Гранты, да людям на другую сторону земного шара перебираться неохота, наверное.

Но мыслится мне, что если будет сформирован новый/е оркестр/ы, а в старых останется шелупонь, то денежки естественным образом перетекут, ведь это будет такой скандал…

D.Vinitski> Человек пошёл позориться, лишь бы не зарабатывать достойным путём.
D.Vinitski> Это - искусство.
Ну и как в искусстве достойным путем? В данном конкретном - музыка, да еще и оркестр.

HolyBoy> Гранты, да людям на другую сторону земного шара перебираться неохота, наверное.
HolyBoy> Но мыслится мне, что если будет сформирован новый/е оркестр/ы, а в старых останется шелупонь, то денежки естественным образом перетекут, ведь это будет такой скандал…

Какие гранты? вы о чём? Музыканта такого уровня с удовольствием возьмут хоть в Баку, хоть в Сиэтле!
Ну, раз не охота - колхоз дело добровольное. Искусство, ещё раз повторяю, совсем другая отрасль человеческой деятельности. Можно быть трижды гениальным, и рисовать (писать) в стол, в ожидании славы. А можно реально быть мастером, творящим, что ему хочется, и прекрасно это продающим.

D.Vinitski> Какие гранты? вы о чём?

Я о грантах от государства. Вы, вообще, читали статью? Советую перечитать, иначе разговор зрячего со слепым получается.

D.Vinitski> Музыканта такого уровня с удовольствием возьмут хоть в Баку, хоть в Сиэтле!

А музыканту не хочется ни в Баку, ни в Сиэтл. Те, кто хотел, уже там.

D.Vinitski> Ну, раз не охота - колхоз дело добровольное. Искусство, ещё раз повторяю…

Да, да, да, я с этим не спорю: не хотят, как хотят. Это я так, мысли высказываю, как можно музыкантам не уезжать куда-то, деньги получать и работать на радость себе и людям. Для этого всего лишь(!) надо поднять собственную попу, суметь сагитировать народ и сделать что-то своё.

D.Vinitski>> Музыканта такого уровня с удовольствием возьмут хоть в Баку, хоть в Сиэтле!
HolyBoy> А музыканту не хочется ни в Баку, ни в Сиэтл. Те, кто хотел, уже там.

Тогда непонятно, чего же они жалуются.


HolyBoy>Для этого всего лишь(!) надо поднять собственную попу, суметь сагитировать народ и сделать что-то своё.

Увы, не в искусстве. Творчество - это деспотия. Не можешь творить сам - вынужден подчиняться. И никакой морали. Как в футболе.

Можно быть трижды гениальным, и рисовать (писать) в стол, в ожидании славы. А можно реально быть мастером, творящим, что ему хочется, и прекрасно это продающим.

как сказал Дали своей Гале)- пока на свете полно этих идиотов мы всегда будем купаться в деньгах

volk959> Убийств теперь совсем уж нету - спасибо Путину за это!
volk959> Самоубийств ведь тоже нету - спасибо Путину за это!
volk959> И ДТП ни разу нету - спасибо Путину за это!
volk959> Туберкулёза ну ваще ведь нету - спасибо Путину за это!
volk959> Бомжи теперь цветут всё лето - спасибо Путину за это!

и волки метут говно- спасибо Путину за то

АлексBOR2> и волки метут говно- спасибо Путину за то

Рифма - слабовата. Но обнадёживает и радует, что юный поэт уже знает, что великое слово говно - пишется через букву о.

HolyBoy> всего лишь(!) надо поднять собственную попу, суметь сагитировать народ и сделать что-то своё.

Хрена себе "всего лишь".
Особенно второй пункт "всего лишь", ага

Алдан-3> Хрена себе "всего лишь".
Алдан-3> Особенно второй пункт "всего лишь", ага
Первый пункт тоже весьма тяжелый - куча народу на это не способна... Уйдем несколько от музыки - вспомним сколько народу сидело в начале 90х около подыхающих предприятий (часто - единственных в городе) кормилось с огорода и стонало "Как плохо живем!" - вместо того чтоб поднять с места попу...

Алдан-3> Хрена себе "всего лишь".

Дык, я и выделил, поэтому.

Алдан-3> Особенно второй пункт "всего лишь", ага

Здесь, мне мнится, попроще. Если будет создана вменяемая альтернатива всем этим оркестрам, то люди пойдут, я думаю. Ведь круг у них там узкий, все друг друга знают, хотя бы через знакомых. Хотя, чего это я… они даже за себя бороться не хотят.

HolyBoy> Здесь, мне мнится, попроще.

Я видел уже с десяток разных идей подохших на этапе "сагитировать народ".

Одна выживает энтузиазмом 2х человек (при том что пользователей три десятка семей).

Одна живёт потихоньку, но активных людей помогающих продвижению и развитию: около 10%. Тех кто только воняет разводит неконструктивную критику примерно столько же.

Алдан-3> Я видел уже с десяток разных идей подохших на этапе "сагитировать народ".

Тогда по теме топика можно вопросить: «А был ли мальчик?» Если людям не хочется ничего делать для себя, не говоря уж о ближнем, то и пусть имеют то, что имеют.

alex_ii> Первый пункт тоже весьма тяжелый - куча народу на это не способна... Уйдем несколько от музыки - вспомним сколько народу сидело в начале 90х около подыхающих предприятий (часто - единственных в городе) кормилось с огорода и стонало "Как плохо живем!" - вместо того чтоб поднять с места попу...
...и?
Поднять - а дальше? Влить ее в стройные ряды в шакалящих на оном заводе? Так велик риск самому стать кормом для червей на том самом огороде.
Ну можно было помародерствовать по инфраструктуре - провода там посковыривать, водоводы повыкапывать. В конце концов - по чужим огородам пошастать.

DarkDragon> Поднять - а дальше? Влить ее в стройные ряды в шакалящих на оном заводе? Так велик риск самому стать кормом для червей на том самом огороде.
А других способов заработка себе не представляете? Например переехать куда-то, или найти вахтовую работу или сезонную? Можно только шакалить, да? А то ведь ехать куда-то придется, работу искать, вкалывать там не по детски... Проще ведь родное предприятие разворовывать, я понимаю...

АлексBOR2>> и волки метут говно- спасибо Путину за то
volk959> Рифма - слабовата. Но обнадёживает и радует, что юный поэт уже знает, что великое слово говно - пишется через букву о.
с рифмой все нормально) с ударением на посл слоге)) от волки позорные)))
про О вообще улыбнуло)) в твоем стихоплетсве вообще 5 ошибок))))

alex_ii> А других способов заработка себе не представляете? Например переехать куда-то,
У меня периодически возникает вопрос в процессе выслушивания руководящих указаний от любимой тещи - "а как собственно, реализовывать хотимое?", на что получаю исчерпывающий ответ - "ну как нибудь" и тут же вспоминаю анекдот про филина.
Тут что-то похожее. "Куда-то" - это куда? И самое главное - а на какие шиши?

alex_ii> или найти вахтовую работу или сезонную?
Работы было - завались. А вот с оплачиваемой - были большие проблемы. Очень большие.

alex_ii> А то ведь ехать куда-то придется, работу искать, вкалывать там не по детски...
... выбивать заработанное, а в некоторых случаях - возвращаться в деревянном макинтоше...

alex_ii> Проще ведь родное предприятие разворовывать, я понимаю...
Наверное. Но только те, кто разворовывал - они на огородах не сидели, не плакались. Но жизни любили поучить, это да. И нынче с ностальгией вспоминают оные годы.

DarkDragon> Тут что-то похожее. "Куда-то" - это куда? И самое главное - а на какие шиши?
А что - надо было чтоб вам кто-то пальцем ткнул - куда переезжать? Самостоятельно решить не судьба?
alex_ii>> или найти вахтовую работу или сезонную?
DarkDragon> Работы было - завались. А вот с оплачиваемой - были большие проблемы. Очень большие.
Ля-ля... Оплачивалась она - может не слишком здорово, но оплачивалась... Я за 92-95 год без работы был всего месяц.При том, что геологоразведка наша в 92-93м развалилась практически полностью... Да, не здорово платили - но платили. На жизнь хватало. Проблемы с зарплатой были в 97-98м, это да. Но тоже как-то выкрутились... Я как раз в октябре 98го работу поменять ухитрился... И ведь нашел
alex_ii>> А то ведь ехать куда-то придется, работу искать, вкалывать там не по детски...
DarkDragon> ... выбивать заработанное, а в некоторых случаях - возвращаться в деревянном макинтоше...
Кудой-то вы ехать собрались - в горячие точки, наемничать? Так это тоже надо уметь было... Прочие варианты вахтово-сезонной работы - куда как безопаснее были, если к горцам овец пасти не наниматься, конечно. Не надо ужастик писать... Уж простите, я эти самые вахтово-сезонные дела знаю хорошо - всю жизнь, за редким исключением, вахтой работаю...Это отмазка для тех, кто предпочитает "сидеть на ж*пе ровно" и плакаться о плохой жизни - я их за 90е нагляделся...
DarkDragon> Наверное. Но только те, кто разворовывал - они на огородах не сидели, не плакались. Но жизни любили поучить, это да. И нынче с ностальгией вспоминают оные годы.
Хрена там. Просто господа начальники воровали по крупному, а работяги - так чтоб на хлеб хватило. Чаще впрочем - на бутылку...

DarkDragon> Работы было - завались. А вот с оплачиваемой - были большие проблемы.

Работа бывает только оплачиваемой. Неоплачиваемая - это хобби.