Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

А.Н.> Да и потом, цифры вообще странные.
А.Н.> ВВП
А.Н.> • Итого (2008) 88.133 млрд. $ (55-й)
А.Н.> • На душу населения 14 192 $
А.Н.> это по википедии.
А.Н.> динар — о,8 $, значит, в динарах примерно 18 тыс в год. Там приведено в ценах 2003 года, но неужели такая инфляция?

Инфляция весьма маленькая.
Но и "там" все правильно - ибо в ценах 2003 года.
Т.е. считаем ВВП 2008 года не по цене за баррель в 100 баксов, а по цене 2003 - в 30. Поскольку добыча нефти физически не слишком изменилась - то и ВВП в ценах 2003 года не очень изменился.

А.Н.>Там приведено в ценах 2003 года, но неужели такая инфляция?

Да, только не та инфляция, о которой обычно говорят (индекс потребительских цен), а индекс для всего ВВП. За 2004-2008гг. он составил +154%.

volk959>> Тогда и СССР надо было побомбить за показ трупа Ленина? Кстати, этот труп и сейчас показывают, хоть СССРа уже 20 лет нету. Бомбить?
А.Н.> А где надругательство-то?
А.Н.> На Украине уже 130 лет показывают в бозе почившего Пирогова. Кого боНбить?

Вот и я спрашиваю: что, всех, кто выставляет на показ публике трупы бывших правителей - бомбить что ли? А таких немало - и Вьетнам, и Ангола, и ещё кто-то. Болгария, правда, труп правителя закопала после окончания коммунизма, после 40 лет показа.

А Пирогов вроде сам приказал свой труп на показ выставить - так что Украину не побомбишь.

А.Н.>> Да и потом, цифры вообще странные.
А.Н.>> ВВП
А.Н.>> • Итого (2008) 88.133 млрд. $ (55-й)
А.Н.>> • На душу населения 14 192 $
А.Н.>> это по википедии.
А.Н.>> динар — о,8 $, значит, в динарах примерно 18 тыс в год. Там приведено в ценах 2003 года, но неужели такая инфляция?
Iltg> Инфляция весьма маленькая.
Iltg> Но и "там" все правильно - ибо в ценах 2003 года.
Iltg> Т.е. считаем ВВП 2008 года не по цене за баррель в 100 баксов, а по цене 2003 - в 30.

Так что, ВВП считается в пересчёте на нефть в натуральных единицах? А из каких соображений? Ведь нефть — только источник ВВП, а расходуется он на что-то другое.

Iltg> Поскольку добыча нефти физически не слишком изменилась - то и ВВП в ценах 2003 года не очень изменился.

получается, если физически добыча нефти не изменилась, то и ВВП не изменился? Но его же не в баррелях считают.

А.Н.>>Там приведено в ценах 2003 года, но неужели такая инфляция?
Leks_K> Да, только не та инфляция, о которой обычно говорят (индекс потребительских цен), а индекс для всего ВВП. За 2004-2008гг. он составил +154%.

А его по какой методике считают? Только по нефти?

А.Н.> Так что, ВВП считается в ... натуральных единицах?

Номинальный объем ВВП изменяется вследствие изменения двух факторов:
- физический объем производимых товаров/работ/услуг;
- изменение цен на товары/работы/услуги.
Таким образом можно расчитать динамику сразу тех показателей:
- как изменился номинальный объем ВВП
- как изменился объем ВВП вследствие изменения физических объемов
- как изменился объем ВВП вследствие изменения цен на производимые товары/услуги.
Нельзя сказать, что какой-то из показателей лучше - это просто разные показатели. Вот второй из этих показателей и использован в рассматриваемом случае. Он показывает нам, что физические объемы производства в Ливии в последние годы не сильно то и росли - но это совершенно не значит, что не росли располагаемые страной ресурсы, ибо цены то на производимые товары (в данном случае - нефть и почти ничего кроме нефти) росли. Т.е. низкий рост рассматриваемого показателя вовсе не говорит, что Ливия не богатела (а богатела в последние годы стремительно) - он просто говорит, что страна стремительно богатела за счет резкого роста цен на нефть, т.е. все зависит от одного фактора и если вдруг цены на нефть упадут, то и богатство таким же самым образом резко сдуется. А не упадут - останется.

А.Н.>> Так что, ВВП считается в ... натуральных единицах?
Iltg> Номинальный объем ВВП изменяется вследствие изменения двух факторов:
Iltg> - физический объем производимых товаров/работ/услуг;
Iltg> - изменение цен на товары/работы/услуги.
Iltg> Таким образом можно расчитать динамику сразу тех показателей:
Iltg> - как изменился номинальный объем ВВП
Iltg> - как изменился объем ВВП вследствие изменения физических объемов
Iltg> - как изменился объем ВВП вследствие изменения цен на производимые товары/услуги.

...

в общем, понятно. Правда, я что-то не припомню, чтобы ВВП так считали — если считали натуральный объём производства или добычи чего-то, то его так и называли. Или экспорт, то же самое, в физических или в денежных единицах.

Всё-таки для определённости лучше, чтобы все такие показатели и в номинальных ценах тоже указывать, а не только в пересчёте. Особенно если методика пересчёта точно не приведена.

А.Н.> А его по какой методике считают? Только по нефти?

Он должен считаться исходя из индексов дефляторов для компонентов ВВП в соответствии с весами этих компонентов. На первом уровне вниз, ВВП будет представлен потреблением, валовым накоплением, и чистым экспортом. Для каждого из этих элементов необходимо посчитать свой индекс цен и свести его в один общий. Индексы цен для элементов также составные, например, индекс цен для потребления образуется из индексов цен потребления госуправления, домохозяйств, и нкоодх. Для экспорта - соберется из индексов для товарных групп экспорта и т. д. Вплоть до учёта индексов цен на конкретные товары, будь то картошка, купленная потребителем на рынке или экспортированная нефть.

А.Н.> Правда, я что-то не припомню, чтобы ВВП так считали

Если мы встречаем какое-либо упоминание о росте ВВП без дополнительных уточнений - речь именно что идет о росте "физическом". Так было "всегда".

А.Н.> Всё-таки для определённости лучше, чтобы все такие показатели и в номинальных ценах тоже указывать, а не только в пересчёте. Особенно если методика пересчёта точно не приведена.

Кому надо - найдет.
Главное, что там было указано что за показатель приводится ("в ценах 2003"), т.е. никого умолчанием в заблуждение не вводили.

Iltg>Т.е. низкий рост рассматриваемого показателя вовсе не говорит, что Ливия не богатела (а богатела в последние годы стремительно)

Тут, скорее, можно говорить о неком потенциале для богатства. Потому как пока рост экспорта не привел к увеличению импорта, например, потребительского, то населению от этого роста радости большой нет. Если же рост цен был переведён в госинвестиции типа, прокопали канал, непонятно по каким ценам, - закопали канал - нарастили ВВП, то и тут вряд ли можно говорить о большом богатстве.

А.Н.> Всё-таки для определённости лучше, чтобы все такие показатели и в номинальных ценах тоже указывать, а не только в пересчёте.

А большой ли смысл? Купил я в прошлом году чайник за 100 рублей, а в этом такой же чайник за 200 рублей. Выходит моё потребление чайников в 2 раза выросло?

Leks_K> Тут, скорее, можно говорить о неком потенциале для богатства. Потому как пока рост экспорта не привел к увеличению импорта, например, потребительского, то населению от этого роста радости большой нет.

Я ж написал - Ливия (страна) богатела. Про население я ничего не писал.
А страна = государство (как собственник) + "лучшие представители народа" + остальной народ.
В случае с Ливией "государство" можно заменить на "Семья".
Так что страна таки богатела стремительно. Но "остальной народ" богател менее стремительно чем другие составляющие страны - что и стало одной из причин восстания.

Bredonosec> до того - кому она, ливия, была нужна? Правильно, никому

Расскажи это римлянам, мусульманам/оттоманам, и итальянцам.

TbMA>> Французы например очень активно участвовали в свое время в Американской революции, и даже были чуть ли не основной силой.
Полл> Чо? Это в каком учебнике истории такой бред написан?

Это не бред. Насчет "основной силы" можно поспорить, но то что активно участвовали и всячески помогали — точняк.

Полл> российскую военно-морскую помощь новорожденным США

Ты скорее всего путаешь с гражданской войной в США. Где, впрочем, влияние России также было минимально.

Про революцию любят рассказывать про то что Екатерина решили не посылать солдат за деньги, скромно при том забывая упомянуть что с солдатами как раз у бритов особых проблем не было, а основные проблемы были со снабжением заокеанской войсковой группировки.

Iltg> Я ж написал - Ливия (страна) богатела. Про население я ничего не писал.

Я понял, только многие рост ВВП (богатение страны) могут принять за процветание каждого отдельного ливийца.

kirill111> Проблема (или заковыка) тут в том, что до события в небе над Локерби были в том числе бомбардировки Ливии

Это те бомбардировки которые были возмездием за ливийский террористический акт на берлинской дискотеке? http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1653848.stm

russo> Это не бред. Насчет "основной силы" можно поспорить, но то что активно участвовали и всячески помогали — точняк.

ЕМНИП, морская блокада Йорктауна была чуть ли не единственным серьезным успехом французов в морских войнах с англичанами 18 столетия, и по стечению обстоятельств Йорктаун стал решающим сражением в войне за независимость США

Leks_K> Я понял

Да я и не сомневался, что ты понял

alexNAVY> А там между прочим панцири с бастионами.
В гомеопатических количествах и без поддержки больших ЗРК, средств РЭБ и т.п. Даже не касаясь "умелых" арабских рук, для защиты Сирии этих Панцирей не хватит, а для их дискредитации "новейшие российские вооружения не представляют угрозы..." вполне достаточно
Другой вопрос, а откуда европейцы собираются летать на Сирию, это не Ливия на другом берегу лужи, из дома не полетаешь.

Udaff> Другой вопрос, а откуда европейцы собираются летать на Сирию, это не Ливия на другом берегу лужи, из дома не полетаешь.

Кипр. Та м у англичан базы.

Udaff> Другой вопрос, а откуда европейцы собираются летать на Сирию, это не Ливия на другом берегу лужи, из дома не полетаешь.
Наши летали до Гибралтара и обратно, так что расстояние не проблема. Во время операции в Ливии англичане тоже летали с Англии до Ливии и обратно.

Пара авианосцев у них есть, Кипр и Греция под боком. А если добавить американцев - то вопросов вообще не возникает.

Кстати свежая новость - посол США в Сирии отозван.

bjaka_max> Ну какая - никакая, но в Тартусе есть наша база ВМФ.

В Египте у СССР была целая армия ПВО. Это совсем не помешало Израилю.
А Израиль, по сравнению с НАТо - блоха. Ну и Россия - не СССР.

Не стоит забывать и о том, что в России не коммунизм строят. Так что классовой подоплёки тоже нет.

Да, Корею вспоминать?

Бяка> В Египте у СССР была целая армия ПВО. Это совсем не помешало Израилю.

"Не помешало" — что? Израиль в Египте — власть менял/свергал?

Бяка>> В Египте у СССР была целая армия ПВО. Это совсем не помешало Израилю.
minchuk> "Не помешало" — что? Израиль в Египте — власть менял/свергал?
если непосредственно по ПМТО ВМФ РФ "Тартус" не будут наносится удары,то и оснований для атак самолетов НАТО у размещенных там сил не будет.

Capt(N)> если непосредственно по ПМТО ВМФ РФ "Тартус" не будут наносится удары...

Да не будут. Потому, что (о чем собственно и был разговор, как я понял), что в отличии от Ливии, по Сирии Россия будет "упираться до последнего" именно дипломатическими мерами.

Так, что упоминание Бякой "ПВО-шников в Египте" — "не в лад, ни впопад, как обычно".