Холодное оружие

Wyvern> На что спорим, что попасть сквородником по пальцам, кисти, предплечью, плечу, ключице руки держащей нож ПРОЩЕ, чем лезвием ножа по кисти держащей сковородку?

Не знаю, не знаю. Лично у меня сейчас дома сковородки одни с очень тонкой ручечкой с пластиковым покрытием. Вторая - с вынимающейся ручкой. Обе мало подходят для махача. Старые советские, помню, у них все хорошо с прочностью и толщиной ручки, но при выставлении ее как щита ты волей-неволей открываешь кулак под нею. У нее больше инерционность, парусность при соответствующем угле замаха.

В любом случае, лично у меня ножом лучше получится.
Я хорошо чувствую лезвие относительно кисти при любом хвате.

Wyvern> А может не соскользнуть. Ножом можно попасть куда надо, а можно не попасть. А сковородке похрен Куда не попал - даже вскользь, везде больно, как минимум.
Wyvern> Вообщем готовьтесь - если попаду на авиабазовку придется кого ни будь сковородкой отпiздiдь - для наглядности

Знаешь, тогда уж еще лучше дрын метра 2 с копейками. Диаметром сантиметров 6-8, у кого какая кисть (чтоб крепко ложился) и сила рук (быстро махать)
Если у меня дрын, то со сковородкой ты ко мне даже не подойдешь на расстояние удара )) От3.14-жу по всем конечностям, а как откроешься - и по черепу достану любым концом ))
А вот против ножа не уверен. Потому что при быстром подходе противник может пропустить пару-тройку пусть и болезненных, но после этого, подойдя вплотную, может на тряпочки покромсать или сделать несколько уколов в жизненноважные и сбежать, ожидая, пока сам сдохну.

Wyvern>> Вообщем готовьтесь - если попаду на авиабазовку придется кого ни будь сковородкой отпiздiдь - для наглядности
Bredonosec> Знаешь, тогда уж еще лучше дрын метра 2 с копейками.

Вооот! Правильно Дрын против сковородки аналогичен сковородке против ножа

Wyvern> Вооот! Правильно Дрын против сковородки аналогичен сковородке против ножа
А великий уравниватель ещё лучше.

Mishka> А великий уравниватель ещё лучше.

Пока дистанция больше 1-2 метров - бесспорно.
Дальше сильно зависит от твоих и твоего противника возможностей, реакции и проч.

AGRESSOR> Пока дистанция больше 1-2 метров - бесспорно.
AGRESSOR> Дальше сильно зависит от твоих и твоего противника возможностей, реакции и проч.

Типа, тут дрын уже 2-х метровый в ход пошёл. Ближе и не надо. А то можно взять чистое поле, винтовку снайперскую и против сковородки.

GREI> Кто в курсе, какой порядок оформления охотничьего ножа, сейчас. А то еще влетишь по полной.
Сейчас, если есть разрешение на огнестрел, то и ножиг можешь носить по умолчанию, никуда его не вписывают. Носить, естественно, не в городе, на на охоте, в городе только перевозить запакованным.

Accept> Сейчас, если есть разрешение на огнестрел, то и ножиг можешь носить по умолчанию, никуда его не вписывают. Носить, естественно, не в городе, на на охоте, в городе только перевозить запакованным.
Спасибо.

Mishka> ...А то можно взять чистое поле, винтовку снайперскую и против сковородки.

Винтовка винтовкой, а вот с топором нападавшему не повезло:

Ростовчанин убил сковородой соседа, нападавшего на него с топором | ЮГА.ру

Обвиняемый, используя сковородку, выбил топор у нападавшего, после чего стал наносить ему удары по голове и туловищу, чем причинил последнему телесные повреждения, от которых тот скончался по дороге в больницу"

 

равно как и потерпевшему - превышение

Mishka>> ...А то можно взять чистое поле, винтовку снайперскую и против сковородки.
Invar> Винтовка винтовкой, а вот с топором нападавшему не повезло:
Invar> Ростовчанин убил сковородой соседа, нападавшего на него с топором | ЮГА.ру
Invar> равно как и потерпевшему - превышение

нет не превышение, если состояние необходимой обороны закончилось, то будет просто 111 часть 4 УК РФ

Invar>> равно как и потерпевшему - превышение
А.Л.> нет не превышение, если состояние необходимой обороны закончилось, то будет просто 111 часть 4 УК РФ

По ссылке возбудились по 108, хрен редьки не слаще, хотя... 111-108 разница приличная.

А.Л.> нет не превышение, если состояние необходимой обороны закончилось, то будет просто 111 часть 4 УК РФ
А как узнать, когда оно закончилось?

Вот выбил я топор у него, а он его подобрал и опять. Выбил топор, сломал ноги, так он опять за топором ползёт. Вот дал по голове, он дышать перестал и за топором больше не ползёт. Это всё ещё самооборона?

Mishka> А как узнать, когда оно закончилось?
Mishka> Вот выбил я топор у него, а он его подобрал и опять. Выбил топор, сломал ноги, так он опять за топором ползёт. Вот дал по голове, он дышать перестал и за топором больше не ползёт. Это всё ещё самооборона?

вот пока не знаешь что нападение закончилось, вот до того времени и есть оборона, т.е. даже если в реале нападение закончилось но обороняющийся в той ситуации не мог это определить, то считается что он находился в состоянии обороны, даже если никакого нападения в реале не было, но для обороняющегося выглядело это все как нападение, то у него тоже будет состояние (мнимой) обороны, т.е. от уголовной ответственности он освобождается.
Важно субъективное отношение фигуранта к деянию, само собой на данный момент субъективную сторону мы можем познать только через ее отражение в объективной реальности, по тем следам которые оставляют действия людей, на предметах обстановки и конрагенте, плюс показания свидетелей и самих фигурантов если кто живой останется, плюс психологопсихиатрическая экспертиза, желательно сразу после совершения деяния

зы если ползет, то целесообразнее убрать топор подальше (что бы недополз) а если вместо этого добить его то будет просто умышленное убийство ИМХО

Mishka>> А как узнать, когда оно закончилось?
Mishka>> Вот выбил я топор у него, а он его подобрал и опять. (...)
А.Л.> вот пока не знаешь что нападение закончилось, вот до того времени и есть оборона ...
А.Л.> зы если ползет, то целесообразнее убрать топор подальше (что бы недополз) ...

Хм. А вот насчёт такой ситуации как: агрессор набежал с ножиком/топором, получил люлей, упал и больше не шевелится, но в сознании и орудие агрессии твёрдо в руках держит.
Это что — нападение продолжается, или нет? А если повернуться к нему спиной, а он на ноги вскочит и давай рубить/шинковать?

AXT> Хм. А вот насчёт такой ситуации как: агрессор набежал с ножиком/топором, получил люлей, упал и больше не шевелится, но в сознании и орудие агрессии твёрдо в руках держит.
В зависимости от ситуации
Но если ситуацию не разрулить то можно попасть)))
Надо дать команду бросить оружие, если бросил то все нападение закончилось дальше лупить его нельзя, а если не бросил то учитывая его предыдущее поведение можно считать, что есть реальная угроза нападения опасного для жизни, что уже само по себе, по УК РФ является состоянием обороны (если угроза реальна и намерения очевидны считается что нападение началось еще до начала движения)

>Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

au> Знатоки субжа, что скажете про этот экземпляр?
А что про него говорить? Здоровенный живопыр, тяжелый, габаритный. Типичный полочник. Шоб було.

au>> Знатоки субжа, что скажете про этот экземпляр?
Accept> А что про него говорить? Здоровенный живопыр, тяжелый, габаритный. Типичный полочник. Шоб було.
Именно. Неудобная рукоять, неправильно сконструированный клинок!

au> А обоснование какое-то будет? С примерами желательно.

Ну, попробую...

1. Форма лезвия - типичный охотничий "спир-пойнт". Я бы посоветовал брать что-то с узким по центру листовидным лезвием, расширяющимся чуть к концу. Или кинжаловидную классику (у меня именно такой). Длина клинка должна быть от 16 до 22 см, толщина около 4-5 мм. Никаких серрейторов, шоковых зацепов и прочей дурости. Лезвие должно быть лезвием, а не высером больного воображения садомазохиста.

Принцип "легко входит, легко выходит, обеспечивает глубокий и широкий раневой канал". Плюс прочный должен быть по максимуму.

Гарда или отсутствует (требует большей сноровки и рискованнее - пальцы могут соскочить на лезвие) вообще...


...или минимальна. Серрейтор у центрального ножа "Шайтан" на снимке ниже есть, но он минимален. Терпимо.


2. Рукоятка у твоего ножа на снимке неудобна для перехвата из переднего хвата в задний. Пластик скользит и не липнет к рукам.

ЗЫ. А вообще-то, боевой нож - это тот, которым ты эффективнее всего в бою пользуешься, а не тот, у которого это на упаковке написано. В руках профи кухонный нож будет опаснее любого "боевого" в руках дилетанта. ИМХО, это очевидно должно быть.

AGRESSOR> Серрейтор у центрального ножа "Шайтан" на снимке ниже есть, но он минимален. Терпимо.

А этот средний продаётся?

AGRESSOR> 2. Рукоятка у твоего ножа на снимке неудобна для перехвата из переднего хвата в задний. Пластик скользит и не липнет к рукам.

Пластик там вроде правильный. Насчёт рукоятки сам догадывался, да.

au> А этот средний продаётся?

Не имею ни малейшего понятия.

au> Пластик там вроде правильный. Насчёт рукоятки сам догадывался, да.

Пластик не ахти вообще на мой взгляд. Лучше дерева, резина, обмотка из веревки, кожа. Еще слышал, есть варианты "Гербера" Мк.2 с цельной рукояткой из алюминия, поверхность которого сделана шершавой. Говорят, хорошо в руке лежит, ну там вообще всегда форма рукоятки дельная была.

au>> А этот средний продаётся?
AGRESSOR> Не имею ни малейшего понятия.

Я уже полазил — это какая-то контора в РФ делает или делала. Странные отзывы: пинают, но лениво и непредметно — непонятно хороший он или плохой.

AGRESSOR> Пластик не ахти вообще на мой взгляд. Лучше дерева, резина, обмотка из веревки, кожа.

Вот он по свойствам имитирует резину. Вы лучше про лезвие напишите — у меня складывается впечатление, что лучший нож — это солидворкс и фрезерный станок с ЧПУ, т.к. всё обычно сделано через известное место, а исключения пойди найди. Мне в том на моей картинке больше всего ножны понравились, и чёрное покрытие. А что за сталь — нигде не написано, типа "углеродная". Как железо железное. Я только понял что оно ржавеющее (21 век блин, будущее).

au> Я уже полазил — это какая-то контора в РФ делает или делала. Странные отзывы: пинают, но лениво и непредметно — непонятно хороший он или плохой.

Пинать могут предмето только юзавшие. Подозреваю, что футболисты его не юзали. Как и я, впрочем. Поэтому я сужу лишь по форме лезвия, рукояти - есть много общего с заслуженным Эпплгейт-Фэйрберном. То есть по тому, что видно на фотке.
Хрупкость стали, способность ножа держать заточку, балансировку - по фотке не определить.

au> Вот он по свойствам имитирует резину. Вы лучше про лезвие напишите

Дык я ж написал общие требования. Плюс фотки, чтобы понятно было, на что ориентироваться.
Плюс, посмотри классику - Файберн-Сайкс, НР-40 (он же "Вишня", он же "финка НКВД").

au> у меня складывается впечатление, что лучший нож — это солидворкс и фрезерный станок с ЧПУ, т.к. всё обычно сделано через известное место, а исключения пойди найди.

Производство - это не ко мне.

au> Мне в том на моей картинке больше всего ножны понравились, и чёрное покрытие.

Ну, черное покрытие я еще понимаю. Но в ножнах-то что хорошего? Особенно защелку какую-то выдумали.