Serge77
инфо
инструменты
SashaPro
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
RocKI> Это обмазка показана. Схемка простая, что-то, наверное, не понятно получилось. Но все написано в тексте.
Понятно. Но непонятно другое, в чём суть открытия?:
"удалось показать определяющую роль положения точки воспламенения для резкого выхода мотора на режим"
Это ведь уже давно показано и всем известно.
А насчёт того, что простого воспламенителя со спичечной обмазкой достаточно, это не всегда верно. В частности, для сорбитовой карамели у меня такие воспламенители давали много отказов, т.е. обмазка сгорала, а топливо не загоралось.
Понятно. Но непонятно другое, в чём суть открытия?:
"удалось показать определяющую роль положения точки воспламенения для резкого выхода мотора на режим"
Это ведь уже давно показано и всем известно.
А насчёт того, что простого воспламенителя со спичечной обмазкой достаточно, это не всегда верно. В частности, для сорбитовой карамели у меня такие воспламенители давали много отказов, т.е. обмазка сгорала, а топливо не загоралось.
Serge77> В частности, для сорбитовой карамели у меня такие воспламенители давали много отказов, т.е. обмазка сгорала, а топливо не загоралось.
Ого
И даже на сорбитовой карамели с НК были отказы? А уж думал, что чего-то накосячил со своим алюминиевым воспламенительным составом. Он тоже ни от одной спичесной намазки не загорелся.
А какое ты количество спичечной намазки для сорбитовой карамели брал?
Ого
И даже на сорбитовой карамели с НК были отказы? А уж думал, что чего-то накосячил со своим алюминиевым воспламенительным составом. Он тоже ни от одной спичесной намазки не загорелся.А какое ты количество спичечной намазки для сорбитовой карамели брал?
SashaMaks> И даже на сорбитовой карамели с НК были отказы?
Да, на обычной сорбитовой карамели.
> А уж думал, что чего-то накосячил со своим алюминиевым воспламенительным составом.
Какой состав?
SashaMaks> А какое ты количество спичечной намазки для сорбитовой карамели брал?
Примерно как 1-2 спичечные головки.
Да, на обычной сорбитовой карамели.
> А уж думал, что чего-то накосячил со своим алюминиевым воспламенительным составом.
Какой состав?
SashaMaks> А какое ты количество спичечной намазки для сорбитовой карамели брал?
Примерно как 1-2 спичечные головки.
Serge77> Какой состав?
НН и Al с ускоряющими с вязующими добавками. Есть подозрение, что до 80г топлива из моего двигателя просто вылетают перед его пуском из сопла. Стоит задача сократить время выхода на режим с 20с до 5с хотя бы.
НН и Al с ускоряющими с вязующими добавками. Есть подозрение, что до 80г топлива из моего двигателя просто вылетают перед его пуском из сопла. Стоит задача сократить время выхода на режим с 20с до 5с хотя бы.
SashaMaks> НН и Al с ускоряющими с вязующими добавками.
Сделай ВВС-3, легко загорается:
Или попробуй термит:
Сделай ВВС-3, легко загорается:
Serge77 - Моя ракетная мастерская - Вторичный воспламенительный состав.
// serge77.rocketworkshop.netИли попробуй термит:
Serge77 - Моя ракетная мастерская - Воспламенители для систем спасения ракет
// serge77.rocketworkshop.net
Serge77> Сделай ВВС-3, легко загорается:
Serge77> Serge77 - Моя ракетная мастерская - Вторичный воспламенительный состав.
Serge77> Или попробуй термит:
Serge77> Serge77 - Моя ракетная мастерская - Воспламенители для систем спасения ракет
НК нету, а делать ещё и его не хочется. Уж больно много химичит приходится ради одного состава - нетехнологично.
Термит может быть вариантом, но как-то быстро он слишком горит. Да и порошки в таком количестве не побаиваюсь использовать.
Бинт в канале - это точно не годится. Нужен состав для простой воспламенительной шашки в канале. НН с Al туговат на зажигание, но есть идея зажечь его с помощью переходного воспламенительного состава на порохе. Тут можно поиграть геометрией, может чего и выйдет.
Serge77> Serge77 - Моя ракетная мастерская - Вторичный воспламенительный состав.
Serge77> Или попробуй термит:
Serge77> Serge77 - Моя ракетная мастерская - Воспламенители для систем спасения ракет
НК нету, а делать ещё и его не хочется. Уж больно много химичит приходится ради одного состава - нетехнологично.
Термит может быть вариантом, но как-то быстро он слишком горит. Да и порошки в таком количестве не побаиваюсь использовать.
Бинт в канале - это точно не годится. Нужен состав для простой воспламенительной шашки в канале. НН с Al туговат на зажигание, но есть идея зажечь его с помощью переходного воспламенительного состава на порохе. Тут можно поиграть геометрией, может чего и выйдет.
Serge77> Это ведь уже давно показано и всем известно.
Открытий я не делаю, но разобраться считаю нужным даже в мелочах, которые в нашем деле иногда оборачиваются совсем не мелочами. Да, всем известно, зажигать надо в верхней точке канала. Для чего? Чтобы избежать перехода к торцевому горению. А как быстро при этом происходит набор тяги? Не знаю как тебе, мне было совсем не очевидно, что скорость, а точнее именно резкость выхода на режим практически не зависит от мощности запала. Мне удалось это "показать" прежде всего самому себе.
Открытий я не делаю, но разобраться считаю нужным даже в мелочах, которые в нашем деле иногда оборачиваются совсем не мелочами. Да, всем известно, зажигать надо в верхней точке канала. Для чего? Чтобы избежать перехода к торцевому горению. А как быстро при этом происходит набор тяги? Не знаю как тебе, мне было совсем не очевидно, что скорость, а точнее именно резкость выхода на режим практически не зависит от мощности запала. Мне удалось это "показать" прежде всего самому себе.
SashaMaks> НН с Al туговат на зажигание, но есть идея зажечь его с помощью переходного воспламенительного состава на порохе.
А почему не хочешь взять почти любой пиротехнический состав для звёзд,там много метала,легко загораются,и температуру дают приличную,но важно не перестараться.
А почему не хочешь взять почти любой пиротехнический состав для звёзд,там много метала,легко загораются,и температуру дают приличную,но важно не перестараться.
RocKI> Открытий я не делаю
Ты просто прочитай свой вывод:
"удалось показать определяющую роль положения точки воспламенения для резкого выхода мотора на режим"
Это удалось показать уже очень, очень давно.
Ты просто прочитай свой вывод:
"удалось показать определяющую роль положения точки воспламенения для резкого выхода мотора на режим"
Это удалось показать уже очень, очень давно.
SashaMaks> НК нету
Попробуй ВВС3 с NaNO3. Суть в том, что сера сильно облегчает воспламенение и горение этого состава. А сера у тебя есть)))
Попробуй ВВС3 с NaNO3. Суть в том, что сера сильно облегчает воспламенение и горение этого состава. А сера у тебя есть)))
Serge77> Попробуй ВВС3 с NaNO3. Суть в том, что сера сильно облегчает воспламенение и горение этого состава. А сера у тебя есть)))
Сера есть. Но вот то, что она облегчает воспламенение - это неправда. НН с сорбитом гораздо легче загорается, чем после введения серы в него. С алюминием тоже самое. Хотя я не сравнивал, а серу дабавлял. Заметил то, что в попытках сделать переходный состав в виде смеси НН+Al и спичечного состава примерно 1:1, то после перемешивания их, вся алюминиевая пудра быстро проникла в спичечный состав и обволокла его. После этого и спичечный состав потерял всякую чувствительность к воспламенению. Лишь немного это помогло, но ни нихром не SMD резистор не зажгли этот переходный состав. Пока делаю вывод, что алюминий быстро уводит тепло из зоны локольного нагрева и не даёт поднятся температуре в точке касания нагревающего тела до необходимой температуры воспламенения.
Помимо НН и Al я воодил ещё и уголь с серой и катализатором + связка. Горит хорошо и очень ярко, топливо загорается от него быстро, скорость горения 1,5мм/c, воспламенительная шашка получается прочной и нечувствительной к влаге, ей можно придать любую форму.
Сера есть. Но вот то, что она облегчает воспламенение - это неправда. НН с сорбитом гораздо легче загорается, чем после введения серы в него. С алюминием тоже самое. Хотя я не сравнивал, а серу дабавлял. Заметил то, что в попытках сделать переходный состав в виде смеси НН+Al и спичечного состава примерно 1:1, то после перемешивания их, вся алюминиевая пудра быстро проникла в спичечный состав и обволокла его. После этого и спичечный состав потерял всякую чувствительность к воспламенению. Лишь немного это помогло, но ни нихром не SMD резистор не зажгли этот переходный состав. Пока делаю вывод, что алюминий быстро уводит тепло из зоны локольного нагрева и не даёт поднятся температуре в точке касания нагревающего тела до необходимой температуры воспламенения.
Помимо НН и Al я воодил ещё и уголь с серой и катализатором + связка. Горит хорошо и очень ярко, топливо загорается от него быстро, скорость горения 1,5мм/c, воспламенительная шашка получается прочной и нечувствительной к влаге, ей можно придать любую форму.
Voldemar> А почему не хочешь взять почти любой пиротехнический состав для звёзд
Что за это за состав такой? Для каких звёзд?
Что за это за состав такой? Для каких звёзд?
SashaMaks> Сера есть. Но вот то, что она облегчает воспламенение - это неправда.
Опять у тебя своя теория. Ну ладно.
Опять у тебя своя теория. Ну ладно.
SashaMaks>> Сера есть. Но вот то, что она облегчает воспламенение - это неправда.
Serge77> Опять у тебя своя теория. Ну ладно.
Это не теория, это опытное наблюдение или факт. И ещё никакой она не катализатор, с ней карамель горит медленней - это тоже факт. Теорией здест и не пахнет даже.
Serge77> Опять у тебя своя теория. Ну ладно.
Это не теория, это опытное наблюдение или факт. И ещё никакой она не катализатор, с ней карамель горит медленней - это тоже факт. Теорией здест и не пахнет даже.
SashaMaks> Что за это за состав такой?
Использую,НН-48,Mg-32,S-10,БП-10,очень давно.Добавь ацетон,слепи шашку,таблетку,шарик и т.д.У тебя заряд скреплённый,просто затрамбуй в вершину канала и подожги оттуда же. Поджигал топливо с 47% НА и 20% метала,маленьким шариком,весом 0,25гр.Но очень важно не переборщить,состав не сгорает мгновенно,а довольно долго горит.
> Помимо НН и Al я воодил ещё и уголь с серой и катализатором + связка. Горит хорошо и очень ярко, топливо загорается от него быстро, скорость горения 1,5мм/c, воспламенительная шашка получается прочной и нечувствительной к влаге, ей можно придать любую форму.
Ну и так можно,этих составов огромное к-во,только выбирай.
> Для каких звёзд?
Например,для Солнца.
Использую,НН-48,Mg-32,S-10,БП-10,очень давно.Добавь ацетон,слепи шашку,таблетку,шарик и т.д.У тебя заряд скреплённый,просто затрамбуй в вершину канала и подожги оттуда же. Поджигал топливо с 47% НА и 20% метала,маленьким шариком,весом 0,25гр.Но очень важно не переборщить,состав не сгорает мгновенно,а довольно долго горит.
> Помимо НН и Al я воодил ещё и уголь с серой и катализатором + связка. Горит хорошо и очень ярко, топливо загорается от него быстро, скорость горения 1,5мм/c, воспламенительная шашка получается прочной и нечувствительной к влаге, ей можно придать любую форму.
Ну и так можно,этих составов огромное к-во,только выбирай.
> Для каких звёзд?
Например,для Солнца.
Voldemar> Использую,НН-48,Mg-32,S-10,БП-10,очень давно.Добавь ацетон,слепи шашку,таблетку,шарик и т.д.У тебя заряд скреплённый,просто затрамбуй в вершину канала и подожги оттуда же. Поджигал топливо с 47% НА и 20% метала,маленьким шариком,весом 0,25гр.
Его где-то готовым берёшь или сам делаешь? Где тогда БП взять?
Voldemar> Но очень важно не переборщить,состав не сгорает мгновенно,а довольно долго горит.
У меня тоже небольшая скорость горения, но можно сделать комбинированную воспламенительную шашку (скорее всего так и сделаю, сегодня хочу испытать) кольцевую с торцевой и в глубине канала уложить обычный пороховой состав, который будет зажигаться от SMD резистора через небольшое количество спичечного состава. Это позволит ещё снизить потребную мощность для питания и даже расположить её на борту ракеты. Полная автоматизация и автономность пуска ракеты через МК и плюс отсутствие проводов, облегчит предстартовую подготовку и ненужную возьню.
Voldemar> Ну и так можно,этих составов огромное к-во,только выбирай.
Вот я и остановил свой выбор на обычных осветительных составов, для них у меня всё есть и давно уже заточен весь техпроцесс ))
Его где-то готовым берёшь или сам делаешь? Где тогда БП взять?
Voldemar> Но очень важно не переборщить,состав не сгорает мгновенно,а довольно долго горит.
У меня тоже небольшая скорость горения, но можно сделать комбинированную воспламенительную шашку (скорее всего так и сделаю, сегодня хочу испытать) кольцевую с торцевой и в глубине канала уложить обычный пороховой состав, который будет зажигаться от SMD резистора через небольшое количество спичечного состава. Это позволит ещё снизить потребную мощность для питания и даже расположить её на борту ракеты. Полная автоматизация и автономность пуска ракеты через МК и плюс отсутствие проводов, облегчит предстартовую подготовку и ненужную возьню.
Voldemar> Ну и так можно,этих составов огромное к-во,только выбирай.
Вот я и остановил свой выбор на обычных осветительных составов, для них у меня всё есть и давно уже заточен весь техпроцесс ))
SashaMaks> сам делаешь?
Да.
> Где тогда БП взять?
Если много не нужно,самое простое и доступное любому,патроны для строительного пистолета.БП можно заменить на теннисный шарик,но количество и исполнение будут другие.Шарик растворить и в жидком виде вводить в состав.
> кольцевую с торцевой и в глубине канала уложить обычный пороховой состав,
Согласен,но можно и попроще сделать.
> Вот я и остановил свой выбор на обычных осветительных составах,
Так я тебе об этом и говорю,значит смотришь в правильную сторону.
Да.
> Где тогда БП взять?
Если много не нужно,самое простое и доступное любому,патроны для строительного пистолета.БП можно заменить на теннисный шарик,но количество и исполнение будут другие.Шарик растворить и в жидком виде вводить в состав.
> кольцевую с торцевой и в глубине канала уложить обычный пороховой состав,
Согласен,но можно и попроще сделать.
> Вот я и остановил свой выбор на обычных осветительных составах,
Так я тебе об этом и говорю,значит смотришь в правильную сторону.
Serge77> Это удалось показать уже очень, очень давно.
Спец. исследований я не встречал. Все знают, что условие необходимое. Я же показал, что оно и достаточное.
Спец. исследований я не встречал. Все знают, что условие необходимое. Я же показал, что оно и достаточное.
SashaMaks> Сера есть. Но вот то, что она облегчает воспламенение - это неправда.
Облегчает. KNO3 с алюминием не горит, KNO3 с серой не горит, S с алюминием - не горит, а вот всё вместе - очень даже))
Облегчает. KNO3 с алюминием не горит, KNO3 с серой не горит, S с алюминием - не горит, а вот всё вместе - очень даже))
IvanV> Облегчает. KNO3 с алюминием не горит, KNO3 с серой не горит, S с алюминием - не горит, а вот всё вместе - очень даже))
Ты что-то путаешь. Сера с алюминием горит точно, да и KNO3 с серой должны гореть.
Ты что-то путаешь. Сера с алюминием горит точно, да и KNO3 с серой должны гореть.
IvanV>> Облегчает. KNO3 с алюминием не горит, KNO3 с серой не горит, S с алюминием - не горит, а вот всё вместе - очень даже))
Serge77> Ты что-то путаешь. Сера с алюминием горит точно, да и KNO3 с серой должны гореть.
Да позабыл уже.
Сера с алюминием действительно вроде горела, хотя поджог с трудом.
KNO3 с серой не горел ни под каким предлогом
Но это давно было, пропорции уже не помню какие делал.
Serge77> Ты что-то путаешь. Сера с алюминием горит точно, да и KNO3 с серой должны гореть.
Да позабыл уже.
Сера с алюминием действительно вроде горела, хотя поджог с трудом.
KNO3 с серой не горел ни под каким предлогом
Но это давно было, пропорции уже не помню какие делал.
SashaMaks> Где тогда БП взять?
Зайди ко мне.
Зайди ко мне.
Распилил несколько отработавших 20-ти миллиметровых моторов с разгарающимся соплом в форме лаваля, разгар пока еще не совсем идеален, но уже вполне приемлем. Надо отметить, что удалось добиться полной стабилизации КН.
Прикреплённые файлы:
- Serge77 [12.11.2011 20:37]: Перенос сообщений в Отстойник
ServaProntiy
новичок
Доброго времени суток!
Возник вопрос по расчету Kn0 топливной шашки для РДТТ. За основу своего проекта я взял двигатель Serge77- SFM2. При расчете топливной шашки взял формулы, приведенные здесь - Диаграммы для расчёта РДТТ. Давление в камере сгорания. Перевод с сайта Ричарда Накки. Первоначально, как и у Serge77 я взял параметры для составного топливного заряда (расчет производился для симметрического Kn, с внешней бронировкой):
Внешний диаметр шашек 32
Диаметр канала шашек 13
Длина шашек 56
Количество шашек 6
Диаметр критического сечения сопла 9.
Исходя из формул вывел Kn0 равное 336, после чего подставил значения в прогу ESRM. График как и ожидалось получился симметричным (См. рис. 6 шашек).
После чего захотел попробовать вместо 6 шашек использовать 1, с теми же параметрами, но на всю длину двигателя, т.е. - 337мм. Как оказалось, Kn0 в данном случае намного меньше - 234. Соответственно, график тяги не симметричный, а прогрессирующий, с небольшой ступенькой (си. рис. 1 шашка).
Поэтому, собственно вопрос, почему при одних и тех же параметрах топливного заряда, за исключением количества шашек в двигателе, меняется работа двигателя?
Возник вопрос по расчету Kn0 топливной шашки для РДТТ. За основу своего проекта я взял двигатель Serge77- SFM2. При расчете топливной шашки взял формулы, приведенные здесь - Диаграммы для расчёта РДТТ. Давление в камере сгорания. Перевод с сайта Ричарда Накки. Первоначально, как и у Serge77 я взял параметры для составного топливного заряда (расчет производился для симметрического Kn, с внешней бронировкой):
Внешний диаметр шашек 32
Диаметр канала шашек 13
Длина шашек 56
Количество шашек 6
Диаметр критического сечения сопла 9.
Исходя из формул вывел Kn0 равное 336, после чего подставил значения в прогу ESRM. График как и ожидалось получился симметричным (См. рис. 6 шашек).
После чего захотел попробовать вместо 6 шашек использовать 1, с теми же параметрами, но на всю длину двигателя, т.е. - 337мм. Как оказалось, Kn0 в данном случае намного меньше - 234. Соответственно, график тяги не симметричный, а прогрессирующий, с небольшой ступенькой (си. рис. 1 шашка).
Поэтому, собственно вопрос, почему при одних и тех же параметрах топливного заряда, за исключением количества шашек в двигателе, меняется работа двигателя?
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 15.11.2011 в 15:09
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ServaProntiy
новичок
Соответственно, график тяги не симметричный, а прогрессирующий, с небольшой ступенькой
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
