[image]

Умер создатель Apple Стив Джобс

 
1 2 3 4 5 6 7
+
-3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Гнусные социалисты выдумали антимонопольные комиссии :)
   3.6.33.6.3
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Fakir> Гнусные социалисты выдумали антимонопольные комиссии :)
которые просто обязаны отобрать у яблочников монополию на выпуск айфонов?
   7.0.17.0.1
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Sheradenin> которые просто обязаны отобрать у яблочников монополию на выпуск айфонов?

Эпплы вообще то ни разу ни монополисты. Кроме них есть еще ряд производителей смартфонов с тачпадами, и не сказать, чтоб они так уж далеко от них были. Та же HTC Эпплам конкретно в затылок дышит и расслабляться и совсем наглеть с ценами не дает
   
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

U235> Эпплы вообще то ни разу ни монополисты. Кроме них есть еще ряд производителей смартфонов с тачпадами, и не сказать, чтоб они так уж далеко от них были. Та же HTC Эпплам конкретно в затылок дышит и расслабляться и совсем наглеть с ценами не дает

А я тоже не понимаю зачем тут выше упомянули антимонопольные комиссии... Вероятно кто-то полагает что с их помощью надо навести порядок с "завышенными" по сравнению с себестоимостью производства ценами на айфоны. Вот и мне стало интересно - а как? Даже вопрос задал...
   7.0.17.0.1
+
-3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Антимонопольное законодательство - наглядный и доступный пример того, что и капиталистическая теория и практика далеко не так уж одобрительно относится к безудержной норме прибыли.

И в теории, кстати, в идеале фирма на совершенно конкурентном рынке должна работать с нулевой прибылью (экономической, правда, а не бухгалтерской).
   3.6.33.6.3
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

VB

втянувшийся

Fakir> Антимонопольное законодательство - наглядный и доступный пример того, что и капиталистическая теория и практика далеко не так уж одобрительно относится к безудержной норме прибыли.

Тебя кто-тот обманул.
капиталистическая теория и практика далеко не так уж одобрительно относится к отсутствию конкуренции на рынке, а не безудержной норме прибыли.

Пока есть желающие покупать iPhone несмотря на наличие на рынке кучи более дешёвых моделей на Android говорить о монополизме не приходится.

Та ещё скажи, что картины всех художников должны стоить одинаково (в пределах себестоимости красок и холста)
   
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
U235> Эпплы вообще то ни разу ни монополисты.

Но очень хотят ими быть. Недели, нередко, не проходит, чтобы на их фронте не выдвинулся очередной иск о нарушении патентов и требовании на запреты продаж.
   
+
+2
-
edit
 

VB

втянувшийся

Balancer> Но очень хотят ими быть. Недели, нередко, не проходит, чтобы на их фронте не выдвинулся очередной иск о нарушении патентов и требовании на запреты продаж.

А может они просто не в восторге от неприкрытого копирования

Apple [Blade Runner#02.11.11 14:43]
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
VB> Тебя кто-тот обманул.
VB> капиталистическая теория и практика далеко не так уж одобрительно относится к отсутствию конкуренции на рынке, а не безудержной норме прибыли.

А это независимые вещи? Зачем, по-твоему, конкуренция нужна - просто "шоб було"? :D

Периодически меня просто поражают представления почтеннейшей публики о капиталистической экономике - настолько они расходятся с тем, что думают "там". Действительно, у нас пока не капитализм с человеческим лицом, а самый что ни на есть дикий никак не выветрится из жизни и из сознания, причём воспринимаеймый как должное.

VB> Пока есть желающие покупать iPhone несмотря на наличие на рынке кучи более дешёвых моделей на Android говорить о монополизме не приходится.

Он, конечно, не монополист. Но тем не менее и об идеальной конкуренции говорить не приходится.

Цитата из переводного американского учебника (Вэриан):
Если какая-то фирма получает прибыль, продавая свой продукт на рынке
отрасли, а другим фирмам не разрешается в точности воспроизводить этот
продукт
, они все же могут посчитать для себя выгодным вступить в данную
отрасль и производить в ней продукт, сходный с данным, но в чем-то от него
отличающийся. Экономисты называют данное явление дифференциацией
продукта — каждая фирма пытается сделать свой продукт отличным от
продукции других фирм отрасли. Чем в большей степени ей удается сделать свой
продукт отличным от продуктов других фирм, производящих сходную
продукцию, тем большей монопольной властью она обладает, тем менее
эластична кривая спроса на ее продукт.
Рассмотрим, например, отрасль по
производству безалкогольных напитков. В ней существует ряд фирм,
производящих сходные, но не одинаковые продукты. У каждого продукта имеется свой
круг покупателей, и потому фирма — производитель каждого продукта имеет
некоторую степень монопольной власти.

Структура отрасли, подобная описанной выше, сочетает в себе элементы
как конкуренции, так и монополии; поэтому такую структуру называют
монополистической конкуренцией.
Структура отрасли является
монополистической в том смысле, что каждая фирма отрасли сталкивается с нисходящей
кривой спроса на свой продукт. Следовательно, она располагает некоторой
рыночной властью, т.е. может устанавливать свою собственную цену, а не
принимать пассивно цену, навязываемую ей рынком, как это делает
конкурентная фирма.
С другой стороны, фирмы такой отрасли должны
конкурировать за покупателей как в области цен, так и в области номенклатуры
продаваемой продукции. Более того, ограничения по вхождению в отрасль
монополистической конкуренции новых фирм отсутствуют. В указанных
отношениях рассматриваемая отрасль подобна конкурентной.

Монополистическая конкуренция является, возможно, наиболее
распространенной формой отраслевых структур.
 


VB> Та ещё скажи, что картины всех художников должны стоить одинаково (в пределах себестоимости красок и холста)

...именно поэтому Леонардо и Ван Гог - свого рода монополисты :D
   3.6.33.6.3

Balancer

администратор
★★★★★
VB> А может они просто не в восторге от неприкрытого копирования

Ну да, особенно когда сравнения за уши притягиваются :)
   
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> И в теории, кстати, в идеале фирма на совершенно конкурентном рынке должна работать с нулевой прибылью (экономической, правда, а не бухгалтерской).

ваще-то в теории обозначен известный всем цикл - капитал приходит на новый рынок - высокая норма прибыли - увеличение конкуренции - снижение нормы прибыли - уход капитала на другой рынок. работать с нулевой нормой прибыли никто никогда не будет. если только это не чисто временное явление. бо акционеры за такое повесят тебя за все выступающие части тела.
ну это не касаясь того что никакой совершенной конкуренции не существует в природе.
   7.0.17.0.1
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> И в теории, кстати, в идеале фирма на совершенно конкурентном рынке должна работать с нулевой прибылью (экономической, правда, а не бухгалтерской).
Kuznets> работать с нулевой нормой прибыли никто никогда не будет.

Я не верю, что ты не помнишь разницы между бухгалтерской и экономической прибылью :)
   3.6.33.6.3

VB

втянувшийся

Fakir> Периодически меня просто поражают представления почтеннейшей публики о капиталистической экономике - настолько они расходятся с тем, что думают "там".

Может все таки начнём с определений прежде чем углубляться в тонкости.



Монополия — Википедия


Монополия
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 21 декабря 2011;
проверки требует 1 правка.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 21 декабря 2011;
проверки требует 1 правка.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 

Монопо́лия (от греч. μονο — один и πωλέω — продаю) — фирма (ситуация на рынке, на котором действует такая фирма-монополист), действующая в условиях отсутствия значимых конкурентов (выпускающая товар(ы) и/или оказывающая услуги, не имеющие близких заменителей). Первые в истории монополии создавались сверху санкциями государства, когда одной фирме давалось привилегированное право торговли тем или иным товаром.

Ну и где у нас отсутствие значимых конкурентов?

Ван Гог был бы монополистом если бы никто другой и не пытался рисовать картины.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

VB

втянувшийся

VB>> А может они просто не в восторге от неприкрытого копирования
Balancer> Ну да, особенно когда сравнения за уши притягиваются :)

На это хорошо сказал адвокат Applе

«Вместо того, чтобы разрабатывать собственные инновационные технологии и создавать уникальный стиль Samsung для смартфонов и планшетных компьютеров, Samsung выбрал путь копирования технологий Apple, пользовательского интерфейса и инновационного стиля в нарушающих патент продуктах».
   
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
VB> На это хорошо сказал адвокат Applе

«Вместо того, чтобы разрабатывать собственные напитки, все эти Гиннесы, Баварии и Хайнекены беззастенчиво копируют пиво с минимальными вариациями»

:D
   3.6.33.6.3
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

VB

втянувшийся

Fakir> «Вместо того, чтобы разрабатывать собственные напитки, все эти Гиннесы, Баварии и Хайнекены беззастенчиво копируют пиво с минимальными вариациями»
Fakir> :D

Я всё таки надеюсь, что ты Гиннес от Хайнекена сможешь отличить без проблем, а вот адвокат Самсунга не смог распознать два планшета на заседании суда. :)
   
+
-2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
VB> Может все таки начнём с определений прежде чем углубляться в тонкости.

Определений чего?
Определение монополии тут не при делах - никто не называл Apple именно монополией. Ну, может кроме некоего собеседника, которого вы у себя в голове вообразили ;)
А монополистическая конкуренция - это оно самое и есть. В чистом виде, почитай, в дистиллированном, тройной выгонки.
   3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
VB> Я всё таки надеюсь, что ты Гиннес от Хайнекена сможешь отличить без проблем, а вот адвокат Самсунга не смог распознать два планшета на заседании суда. :)

Нну лично я вряд ли. Серьёзно. На вкус и без этикетки - светлое от тёмного :)
   3.6.33.6.3

VB

втянувшийся

Fakir> Определение монополии тут не при делах - никто не называл Apple именно монополией. Ну, может кроме некоего собеседника, которого вы у себя в голове вообразили ;)

А кто первый упоминул антимонопольные комиссии. :)
Умер создатель Apple Стив Джобс [Fakir#06.11.11 12:58]

Может имеет смысл ознакомиться, чем именно занимается такой орган а США?


United States Department of Justice Antitrust Division - Wikipedia, the free encyclopedia


United States Department of Justice Antitrust Division
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
Competition law
Basic concepts


// Дальше —
en.wikipedia.org
 
   

VB

втянувшийся

VB>> Я всё таки надеюсь, что ты Гиннес от Хайнекена сможешь отличить без проблем, а вот адвокат Самсунга не смог распознать два планшета на заседании суда. :)
Fakir> Нну лично я вряд ли. Серьёзно. На вкус и без этикетки - светлое от тёмного :)

Хорошо Гиннес от Кружовица тёмного. :)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
VB> А кто первый упоминул антимонопольные комиссии. :)

Дык я ниже объяснил - почему. Не думал, что понадобится так подробно развёртывать банальную в общем-то мысль.
"Но раз намёков не понимают" :)
   3.6.33.6.3

VB

втянувшийся

VB>> А кто первый упоминул антимонопольные комиссии. :)
Fakir> Дык я ниже объяснил - почему. Не думал, что понадобится так подробно развёртывать банальную в общем-то мысль.
Fakir> "Но раз намёков не понимают" :)

ИМХО приведённый отрывок из учебника не имеет отношения к предмету деятельности антимонопольных комиссий, но я думаю после текущего прояснения позиций дальнейшее продолжение дискуссии по этому вопросу не имеет большого смысла.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Логика была проста, как мычание - айфоны и проч. суть ничто иное, как монополистическая конкуренция -> фирма, продукт которой подпадает под монополистическую конкуренцию имеет некоторое сходство с монополией (см. цитату) -> монополии это плохо (для потребителя в первую очередь) -> и так считают все, что подтверждается существованием антимонопольных комиссий.
Что должно было наводить на мысль, что текущая ценовая ситуация - не вполне хороша (для потребителя).
   3.6.33.6.3
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

VB

втянувшийся

Fakir> айфоны и проч. суть ничто иное, как монополистическая конкуренция

на рынке айфнов да, на рынке смартфонов нет. (об этом кстати уже писали в этой ветке)
причём понятие рынка смартфонов существует а рынка айфонов нет.

Могу объяснить на более понятной вам аналогии.
Вы можете без проблем производить тонизирующий напиток темного цвета но не со вкусом и в бутылке Coca-Cola.

Fakir> Что должно было наводить на мысль, что текущая ценовая ситуация - не вполне хороша (для потребителя).

Если бы она была не хороша, Apple не продавала столько телефонов и по такой цене.
Не все потребители смотрят только на цену.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> айфоны и проч. суть ничто иное, как монополистическая конкуренция
VB> на рынке айфнов да, на рынке смартфонов нет. (об этом кстати уже писали в этой ветке)

Блин. Да цитату прочтите!!!
Именно что на рынке смартфонов.
Это и есть монополистическая конкуренция - когда на рынке товары в чём-то схожие, но одновременно и отличающиеся, причём отличия вносятся специально и по возможности защищаются законодательно.

VB> Вы можете без проблем производить тонизирующий напиток темного цвета но не со вкусом и в бутылке Coca-Cola.

В бутылке - не можете, конечно. Ну так никто и не продаёт вроде "айфоны" чужого производства с эмблемами Эппла.
А вкус патентовать - это круто ЖР
Слава богу, до этого еще не дошёл маразм современного мира :D:D:D

Fakir>> Что должно было наводить на мысль, что текущая ценовая ситуация - не вполне хороша (для потребителя).
VB> Если бы она была не хороша, Apple не продавала столько телефонов и по такой цене.
VB> Не все потребители смотрят только на цену.

Если бы мы не имели ситуации монополистической конкуренции, телефонов Эппл было бы продано больше и дешевле.
   3.6.33.6.3
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru