Тепловая инерция дома - ощутима ли польза?

Wyvern> ВНИМАНИЕ! И именно поэтому и "перестраховываются" с глубиной промерзания

Так я именно это и написал

Wyvern> Вообще в частном домостроении георазведка себя не оправдывает. Экономия всегда будет меньше стоимости даже одной скважины.

Это себя оправдывает в строительстве коттеджных поселков по 240/м2 быстро в ипотеку Экономия выходит куда больше простой экономии на таджиках.

Wyvern> Если бы у тебя был бы такой дом, то поверь, жена бы и без горничной (на которую точно бы хватало ) справилась бы - на одном уважении


Моя жына не продается.

ahs>> Все равно рыть до уровня промерзания,
Fakir> Меня как-то один строитель убеждал, что это перестраховка и ненужная переплата

Ну, я сделал заведомо менее глубокий фундамент - промерзание у нас все полтора метра, а я заглубил только на 60 см. до плотного грунта. Дальше рыть неудобно - грунтовые воды Посмотрим, что выйдет. Пока что одна сторона села на 7 см - я выровнял .

Wyvern> P.S. Кстати, оба дома - экодома с низким/нулевым потреблением. А первый так ваааще эротическая фантазия гринписи - "с нулевым выбросом углерод"
Интересно - сколько "углерода" потребуется на его отопление, с такимим стеклянными фасадами и высотой потолка за пять метров.

kirill111> Красиво, кончено.
Для выставочного павильона, но жить в таком... Если только на тропическом необитаемом острове, иначе буэЭ.

hcube> Ну, я сделал заведомо менее глубокий фундамент - промерзание у нас все полтора метра, а я заглубил только на 60 см. до плотного грунта. Дальше рыть неудобно - грунтовые воды Посмотрим, что выйдет. Пока что одна сторона села на 7 см - я выровнял .

ого. А осушать никак? или под домом натуральное болотце с постоянным уровнем? тогда не промерзнет глубже этого уровня, но дом еще долго будет плавать как ему нравится. Если так, то пмсм лучше бы было сделать плиту, дом бы плавал целиком.

ahs> .... Если так, то пмсм лучше бы было сделать плиту, дом бы плавал целиком.

Ванну Что бы плавал - нужна ванна, т.е. плита с закраинами и гидроизоляцией.

Вот это здание в центре Кишинева стоит в "ванне" прямо на грунтовых водах:

-когда котлован вырыли - озеро получилось

ahs> ого. А осушать никак? или под домом натуральное болотце с постоянным уровнем? тогда не промерзнет глубже этого уровня, но дом еще долго будет плавать как ему нравится. Если так, то пмсм лучше бы было сделать плиту, дом бы плавал целиком.

Ну, там какой-то дренаж сделан - но по сути, оно и есть. Болото. Полметра торфа, под ним песок с глиной пополам. Но лента там сделана могучая - 110х40 см, с 'перекладиной', и с двумя поясами арматуры, все как полагается. То есть сесть-то она может, но сядет - целиком, как одно целое.

А вот гараж хочу на плиту, наоборот, сделать. Котлован по габариту плиты до -60, затем засыпка песком, гидроизоляция, армированная плита до уровня грунта, на нее - 10 см пенополистирола, а на него - какое-то покрытие пола. Или фанера, или стеклопластик толстый. В толще пенополистирола - сток, чтобы можно было машину мыть прямо в гараже

hcube> В толще пенополистирола - сток, чтобы можно было машину мыть прямо в гараже

Не стоит, по опыту знакомых.

Татарин> Каких-то "трудностей" с пенобетоном тут нет, это Сергей загибает. Тем более, что часто врезается короб на уровне плинтуса, а там - предельно простой доступ к любой проводке. Надо - плинтус снял, короб открыл, проводку протянул. И никаких работ с отделкой, только чисто отверточной работы на пять минут.

Я понимаю, это работает с электрическими проводами. Но как насчет воды и тем более - канализации? Как впихнуть четырехдюймовый стояк в пенобетон? Ну, или хотя бы трехдюймовый.

Татарин> По русским правилам, НЯЗ, силовая проводка только должна в закрытом металлокоробе идти, как на деле - не знаю.

Я не думаю. Вроде, провода в двойной изоляции можно кидать и так. Я как-то искал информацию, вроде как требования очень близки американским. Если провода лежат открыто - их надо защищать. Если по фрейму проложены - не надо. С бетоном, правда, ситуация другая.

Wyvern>> В Кишиневе за $240/м² можно особняк построить каменный, с мраморным фасадом, "евро"-отделкой и полной автоматизацией...
ahs> 300 м2 с полной автоматизацией за 72000 суммарно?
Ваши тапочки будут серьезны и довольны Ни начем не сэкономлено. Ну, мрамора таки не будет, но все остальное - по полной программе. На паямять:
1. Фундамент лента 40х60см
2. Полуподвал - бутобетон с отделкой надземника природным рваным камнем
3. Конструкция - котелец, 40см стены, угловые колонны 40х40, пояса 40х20см, перекрытия литые, 15см
4. Утепление - 75мм пенопласт, или 100мм минвата
5. Фасад - вентилируемый, известняковая плитка(почти мрамор, если лачком покрыть - без лака за пару лет станет благородно-серой )
6.Крыша -скатная, крашенный шифер, утепление мансарды 150мм пенопластом..
7.Отопление ... котел Виесман, теплые полы, алюминиевые радиаторы.
8.Стены внутри оклены гипсокартоном 9мм, мокрые места -12мм влагостойким.
9.Полы - плитка итальянская + паркет-ламинат.
10.Столярка - стеклопакет двухкамерный, пластик.
Если не далее 50 м то входит газ, вода, канализация.
Надо, что то еще?

Wyvern>> P.S. Кстати, оба дома - экодома с низким/нулевым потреблением. А первый так ваааще эротическая фантазия гринписи - "с нулевым выбросом углерод"
hsm> Интересно - сколько "углерода" потребуется на его отопление, с такимим стеклянными фасадами и высотой потолка за пять метров.

Есть такая штука- интернет. И в нем есть тындекс. Который говорит:

...все отопление, включая горячую воду, производится через тепловой насос с использованием закрытых геотермальные систем с обратной связью. В доме нет камина и газа. Минимальная утечка воздуха достигнута с помощью SIP-панелей и тщательной детализации. Форма здания разработана в соответствии с инсоляцией на 90%. Два типа е-покрытия были использованы для стекла - жесткое покрытие на юге и востоке, которое пропускает и удерживает солнечное тепло в дом, и мягкая обшивка северной и западной части фасада, которая «излучает» тепло обратно в дом.

 

Светлоокрашенная металлическая крыша с эффектом альбедо, приспособлена для сбора дождевой воды. Минимальная отделка сокращает выделение вредных газов. Здание оснащено ВРТ (вентиляцией с рекуперацией тепла). На первом этаже водяной теплый пол. Наверху пол из древесины твердых пород. Небольшой ковер из натуральной шерсти без химической окраски. ...

 

Wyvern-2> 4. Утепление - 75мм пенопласт, или 100мм минвата
Wyvern-2> 5. Фасад - вентилируемый, известняковая плитка(почти мрамор, если лачком покрыть - без лака за пару лет станет благородно-серой )
Wyvern-2> 6.Крыша -скатная, крашенный шифер, утепление мансарды 150мм пенопластом..

Фу ацтой. Сложно, дорого. недолговечно.

Про идеальный дом я уже писал. - Кирпичная опалубка в полкирпича. Заливается керамзитобетоном. Ессно отделка только изнутри. Причем в некоторых помещениях может быть оставлен для красявости голый кирпич. Толщина стен 40+12+12 см. Фундамент ленточный. Крыша двухскатная шиферная (бюджетная) или керамическая черепица. Чердак нежилой, засыпается керамзитом для утепления. Никаких мансард, никакого пенопласта. Пол - керамзит, на нем лаги, сам пол из досок. Сосновых. Для крутости можно использовать лиственницу.
Для тепла можно использовать окна с стеклами, не пропускающими длинноволновый ИК. Не забываем и о шторах. Можно повесить и ставни. Вентиляция с теплообменниками не нужна. У нас не супермаркет. Отопление - дрова, уголь. Котел с дымососом и воздухоподогревателем. Либо газовый котел. Батареи чугунные. Советского образца.

Не надо любой ценой бороться за тепло, это никому не нужно. Любителям энергосбережения советую жить в яранге, в пологе из оленьих шкур.

Сергей-4030> Я понимаю, это работает с электрическими проводами. Но как насчет воды и тем более - канализации? Как впихнуть четырехдюймовый стояк в пенобетон? Ну, или хотя бы трехдюймовый.

Зачем? Трубы заходят в дом под землей. И выходят там где нужно. Например прямо под унитазом. Что за дурная привычка их в стены совать?

Сергей-4030>> Я понимаю, это работает с электрическими проводами. Но как насчет воды и тем более - канализации? Как впихнуть четырехдюймовый стояк в пенобетон? Ну, или хотя бы трехдюймовый.
TEvg> Зачем? Трубы заходят в дом под землей. И выходят там где нужно. Например прямо под унитазом. Что за дурная привычка их в стены совать?

Правильно. Более того, зачем вообще трубы? Туалет во дворе типа "сортир" - дешево, экологично.

Сергей-4030> Правильно. Более того, зачем вообще трубы? Туалет во дворе типа "сортир" - дешево, экологично.

Тож вариант. Но зачем трубы в стенах? Вы какаете в унитаз закрепленный на стене?

Сергей-4030> Я понимаю, это работает с электрическими проводами. Но как насчет воды и тем более - канализации? Как впихнуть четырехдюймовый стояк в пенобетон? Ну, или хотя бы трехдюймовый.
Впихнуть - никак, но оно и незачем. Делают как в бетонных или кирпичных домах: в особо предусмотренной нише кладутся трубы - тот же стояк, а затем под перекрытием и над подвесным потолком разводятся куда надо. Никаких проблем.

Сергей-4030> Я не думаю. Вроде, провода в двойной изоляции можно кидать и так. Я как-то искал информацию, вроде как требования очень близки американским. Если провода лежат открыто - их надо защищать. Если по фрейму проложены - не надо. С бетоном, правда, ситуация другая.
ПУЭ (пункт 7.1.38):
- за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах;
- за потолками и в перегородках из негорючих материалов, в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей. Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные кон­струкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

Деревяный каркас подпадает, ИМХО, под первый пункт.

hcube> Ну, я сделал заведомо менее глубокий фундамент - промерзание у нас все полтора метра, а я заглубил только на 60 см. до плотного грунта. Дальше рыть неудобно - грунтовые воды

А когда копали?

А то "грунтовые воды" имеют привычку внезапно исчезать ближе к августу... Если конечно действительно не вскрыли водоносный слой у подошвы холма.


Испытанное средство от верховодки и блотистости-коллективный пруд-это если воду отводить совсем некуда-ровно как стол. На десяток участков окрест не дорого выходит-но приятно-если не экономит на рзмерах и глубине.

Татарин> - за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах;


ВотЪ-вотЪ. Я бы име5нно по этой причине на виду положил, т.к. есть мение, что подар был от такоих проводов, локализованных в фрейме - в коробке стены.

TEvg> Тож вариант. Но зачем трубы в стенах? Вы какаете в унитаз закрепленный на стене?

Ты будешь смеятЦо - но именно так

Причем у меня выбор прост: или ТАКОЙ унитаз, или домик в огороде. Поставить обычный унитаз в старом доме просто невозможно было

TEvg> Тож вариант. Но зачем трубы в стенах? Вы какаете в унитаз закрепленный на стене?

А есть такая религия, что запрещает какать выше первого этажа?

Wyvern>> Если бы у тебя был бы такой дом, то поверь, жена бы и без горничной (на которую точно бы хватало ) справилась бы - на одном уважении
kirill111> Моя жына не продается.

А ты пробовал купить? Просто то, что не продается, стоит дороже всего

У вас в многоэтажном доме чугуниевый канализационный стояк в стене проходит?
...а сильно мешает?
Мне как-то не очень. Ну разве что конденсат иногда...

Fakir> У вас в многоэтажном доме чугуниевый канализационный стояк в стене проходит?
Fakir> ...а сильно мешает?
Fakir> Мне как-то не очень. Ну разве что конденсат иногда...
Вообще говоря, это от тоски и бедности. Но если ты посмотришь на советские квартиры, все пытались этот стояк именно что закрыть и упрятать. Нештатными методами - шкафчики, ДСП-плиты. Вплоть до занавесок.