Светодиодный датчик апогея

Ckona> Это даст ответ на вопрос о применимости пластика. Но не о его частотных свойствах.

Ну так я о применимости. Это самое главное свойство!
А частотные свойства - кому они нужны сами по себе?

Ckona> Мы же (пока еще !) не знаем спектр излучения/приема УФ светодиодов.

А надо ли всё это знать?
Прикрыв светодиод пластиком в естественных условиях мы сразу можем сделать вывод о его применимости.
Одно единственное (скалярное) действие.
Доступное любому двоечнику.

Иначе надо делать 4 действия (векторных) со спецприбором:
измерить спектр естественного света (массив данных);
измерить спектральную чувствительность диода (массив данных);
измерить спектральную пропускаемость пластика (массив данных);
перемножить полученные массивы данных и взять сумму произведений (свернуть) и получить скаляр, глядя на который сделать вывод о применимости.

Да это просто мазохизым какой-то!!!

Ckona> Мы же (пока еще !) не знаем спектр излучения/приема УФ светодиодов.
График спектральной чувствительности Blue LED, который я записал, используя Солнце в качестве источника, дифф.решётку 1200 лин/мм как диспергирующий элемент и сам диод в качестве приёмника, можно брать за основу, с достаточной для подобной практики точностью. Излучательная способность LЕD лежит где-то внутри этой кривой (накладывается). Обычно спектральная ширина полосы излучения для этих LЕD составляет 90-100 нм. Как-нибудь замеряю на монохроматоре несколько таких источников для статистики.

Xan>> надо использовать тот самый светодиод, который предполагается использовать в датчике.

Я уже так делал и писал об этом. Разные прозрачные бесцветные пластики уменьшают ЭДС УФ светодиода на 30-50%, а синего практически не меняют.

Ckona> Мы же (пока еще !) не знаем спектр излучения/приема УФ светодиодов.

Почему не знаем? Центр полосы излучения даётся в документации, а центр полосы поглощения смещён в короткую область на 10-20 нм относительно излучения, описано здесь:

Ckona>> Мы же (пока еще !) не знаем спектр излучения/приема УФ светодиодов.
a_centaurus> График спектральной чувствительности Blue LED

Граждане!
Давайте расковыряем лед, определим состав полупроводника (химики тут есть), из теоретических соображений и квантовой механики расчитаем его спектральную чувствительность, учтём все возможные поправки...

И будет у нас замечательный форум по физике твёрдого тела и всех проблем вокруг него.

А не обсуждение датчика апогея и чем его прикрыть.

"Ну вы, блин, даёте!"

ЗЫ
Как эту тему пометить "совсем прочитанная", чтоб она больше никогда в жизни не попадалась мне на глаза???

Из прозрачных пластиков сильнее поглощают УФ полимеры с ароматическими кольцами: полиэтилентерефталат (бутылки), полистирол. Гораздо слабее поглощают полиметилметакрилат (оргстекло), поликарбонат.

Xan> Как эту тему пометить "совсем прочитанная", чтоб она больше никогда в жизни не попадалась мне на глаза???

Поменяй линзы в очках, чтоб УФ не пропускался.

Конечно, получился очередной "велосипед". Но знаний добавилось !

Serge77> Почему не знаем? Центр полосы излучения даётся в документации, а центр полосы поглощения смещён в короткую область на 10-20 нм относительно излучения, описано здесь:

По физике правильно, но конкретный график взят для red LED с центром 650 нм. Ты не перепутал?

a_centaurus> По физике правильно, но конкретный график взят для red LED с центром 650 нм. Ты не перепутал?

Не перепутал. По ссылке, откуда взято, написано то, что я написал. И график в качестве общего примера.

Изучаю "Светодиодный датчик апогея". Как-то не встретил про влияние Солнца на его работу, за исключением упоминания: "...если только не направлять его на Солнце."
Скажите, пожалуйста, что будет, если "верхний" или "нижний" светодиод увидит Солнце?

Атмосфера> упоминания: "...если только не направлять его на Солнце."

А где это было?

Атмосфера> Скажите, пожалуйста, что будет, если "верхний" или "нижний" светодиод увидит Солнце?

Ничего не портится, всё работает.
Есть один нюанс, когда датчик не сработает вовремя, недавно упоминалось:
Киевская встреча ракетомоделистов [Serge77#24.10.11 16:13]

Атмосфера> Скажите, пожалуйста, что будет, если "верхний" или "нижний" светодиод увидит Солнце?

Если "верхний" светодиод увидит Солнце, датчик будет сигналить, что ракета летит "вверх".
Если "нижний" - соответственно, "вниз".

Serge77> Есть один нюанс, когда датчик не сработает вовремя
За минимизиране на проблема, по моему е достатъчно използването на светодиоди с малък "зрителен" ъгъл и взаимно разположение ~180⁰ успоредно на корпуса

Атмосфера>> упоминания: "...если только не направлять его на Солнце."
Serge77> А где это было?
Извиняюсь, я невнимательно описательную часть читал, перескочил через строчку.
Serge77, Ckona - спасибо.

А схему Брата-2 кто-нибудь повторял? Она лучше чем эта - дешевле, проще и эффективнее. Я пытался как-то сделать из неё, как ты пишешь, "законченную конструкцию", но потерял интерес к доводке.

Я делал проще: не стыковал две платы Т-образно, как на фото, а впаял плату между ног светодиодов, примерно как паяется LPT-разъём типа DB (плата вставляется между двух рядов контактов). А рядом со светодиодами, в торце платы, надфилем сделал П-образный вырез под гайку... Проще картинку нарисовать:

Non-conformist> А схему Брата-2 кто-нибудь повторял? Она лучше чем эта - дешевле, проще и эффективнее.
Работа схемы БРАТ-2 определяется вольт-амперной характеристикой конкретного полевого транзистора.
Работа схемы на операц.усилителе не зависит ни от каких характеристик.

А вот моноплатная конструкция с двусторонней пайкой гаек действительно лучше.

Да, это недостаток. Но он теряется на фоне преимуществ, тем более, что Братом найдена альтернатива советским JFET'ам - широко распространённые 7002. Я их купил десяток, но ещё не пробовал.

А гаек я действительно сначала сделал две, но потом понял, что это избыточно. В осевой плоскости плата фиксируется корпусами светодиодов, выступающие части которых (линзы) утапливаются в отверстиях в стенке трубы. Вторая гайка просто ни к чему. Прочность и жёсткость конструкции получаются очень хорошими.

Ограничение: длину фиксирующего винта нужно подобрать такой, чтобы при монтаже платы в трубе не выпрессовать запаянную гайку из гнезда. Т.е. посадочная поверхность головки винта должна упереться в стенку трубы примерно на полмиллиметра раньше, чем торец его резьбы упрётся в торец платы. Т.е. чтобы не получился эффект съёмника.

Перед пайкой резьба гайки заполняется чем-нибудь термостойким, например силиконовым герметиком. Залуженная снаружи гайка плотно вставляется в подогнанный по ширине вырез на плате, и паяется, примерно по полукапле припоя с обеих сторон, до получения красивых вогнутых менисков-кронштейнов.

Заготовка с двумя запаянными гайками валяется где-то на работе. Если найду, то вывешу фото.

Non-conformist> Вторая гайка просто ни к чему.
Вроде как да. Ну-у-у, проклеить светодиоды разве что...

Остается только разрушение стенки планера под головкой винта в случае неудачного шмяканья по завершении парашютирования (горизонтальная ориентация платы + твердый грунт + жесткая стенка).
Но это уже придирки.

Да, но вообще ориентация платы в трубе должна выбираться исходя из конкретной компоновки - с неменьшим успехом можно и плашмя плату к трубе прикрутить. Т.е. "традиционно", не торцом. В этом случае она вроде как меньше места в трубе займёт. А гайки можно припаять к плате и плашмя - это намного упростит процесс сборки. На фото я вижу просто дырки под винты, а это очень неудобно - с одной стороны держать пинцетом гайку, прижимая её сквозь плату к тесной трубе изнутри, а с другой пытаться попасть в неё винтом.

Но это всё мелочи, а вот что мне действительно непонятно, так это игнорирование мировой общественностью конденсаторного питания ССР. )) Поразительный факт имхо. Есть, конечно, объективная причина - нужен преобразователь напряжения в стартовом пульте. Но с другой стороны - ведь не дети ракеты запускают; ракету сделать намного сложнее, чем батарейный конвертер... Опять же - фотомыльница со вспышкой...

Нет, тут дело, наверное, в том, что "ракете нужно отталкиваться от воздуха". )) Традиция.

Ckona> Остается только разрушение стенки планера под головкой винта ...
При наличност на ключ "On/Off" само с една гайка ще бъде проблемно. И още, при наличие на индикаторен светодиод за "Питаниe" и/или "запал в изправност", монтажа ще бъде сложноват, без подходящ люк. В нашия случай, на корпуса се прави правоъгълнo отвeрстие с подходящ размер и датчика се поставя в отвора. Лицевия панел остава отвън(снаружи) - достъпен и удобен.

Non-conformist> ...На фото я вижу просто дырки под винты, а это очень неудобно...
Монтажа е предвиден с винт тип "саморез".

Да, так ещё проще.

Non-conformist> А схему Брата-2 кто-нибудь повторял?
Конешно! Я её для штормика делал. Должна была стоять на 3-ем "штормике" не успел доделать (Штормик) А так, испытания прошла, работает нормально. И полевики у мя совдеповские целый спичечный коробок валяются. С микрухой, согласен, гораздо проще. У меня тогда цель была борт питание до 3 В (для Штормика). Печатку слипил впритык.

Non-conformist> Она лучше чем эта - дешевле, проще и эффективнее.
Non-conformist> Я делал проще:

"Она лучше, потому что дешевле, проще, эффективнее...!" Для политического лозунга ещё подходит. Но не для технического сравнения с вполне законченным, многократно испытанным в нескольких странах, КОММЕРЧЕСКИМ изделием. И "дешевле и проще" - вовсе не означает -"эффективнее". Как конная повозка в сравнении с современным авто. Гайка, распаянная в гнезде вертикальной платки - изящное, но сугубо любительское, индивидуальной значимости, техническое решение, неприемлимое для серийно выпускаемого и предназначенного для продажи гаджета. Не обязательно ставить платку прямо на поверхность фюзеляжа. Возможное решение - установка её на промежуточную панель (полуцилиндр) с креплением парой винтов с гайками. А уж крепление этой панели производится сверху, с помещением платы в лючок на фюзеляже саморезами. Такой способ позволяет иметь доступ к источнику питания (кабли с разьёмами), удобно распределять кабли внутри отсека и в случае отказа устройства (неудачное приземление) легко заменять или ремонтировать его. Кроме того,позволяет использовать один датчик для установки на разные ракеты. Hawk Eye Apogee Det. - прекрасный пример современной схемотехники и серьёзного подхода к его внедрению в серию. Благодаря коммерциализации этого гаджета многие возможность иметь простую и надёжную систему спасения для малых ракет.

a_centaurus, спасибо за рецензию, я практически полностью с тобой согласен. Но я и сам выше написал, что способ крепления ребром платы к обечайке корпуса - дело вкуса и конкретных обстоятельств компоновки. Т.е. если ВДРУГ кому пригодится такое - буду рад.

Но схема Брата всё таки лучше схемы на ОУ по своим чисто электрическим и пользовательским качествам. По повторяемости - да, хуже. Но это без учёта последней братниной находки - полевика 7002. Его я ещё не проверял, но собираюсь.