Nit
инфо
инструменты
Snake
Nit
БИП1134
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn3/images/98318/47/128x128-crop/983184799.jpg)
Подводные лодки проекта 885
(шифр "Ясень")Теги:
Это не из-за этого чудо-покрытия завод запросил 3 млрд баксов на следующий корпус? 
Curious>> Тут списочек целиком:
Тут интересно другое. Подводная лодка 885М с большой помпой была заложена далеко не сегодня. Что контракт на её строительство подписали сегодня - ладно. Но что контракт на разработку проекта 885М подписали сегодня - это как то уже перебор. Его что - на общественных началах, в свободное от основной работы время разрабатывали? Авось пригодится кому? Или Казань заложили по проекту, который ещ предстоит разработать?
Это даже не бардак...
Тут интересно другое. Подводная лодка 885М с большой помпой была заложена далеко не сегодня. Что контракт на её строительство подписали сегодня - ладно. Но что контракт на разработку проекта 885М подписали сегодня - это как то уже перебор. Его что - на общественных началах, в свободное от основной работы время разрабатывали? Авось пригодится кому? Или Казань заложили по проекту, который ещ предстоит разработать?
Это даже не бардак...
Snake> Тут интересно другое.
ИМХО, речь про дальнейшую модернизацию 885М, ну типа не 08851, а 08852. В ближайшие дни, возможно, заинтересованные организации дадут подробности...
Snake> Это даже не бардак...
Самый цимес - узнать, на каких условиях ОСК согласилась на подписание контрактов. Если как на "Звёздочке" по "Новомосковску" - вы ремонтируйте, а мы потом доплатим, то нас ждёт та же фигня, как и раньше - работы начнутся, а потом всё, как обычно, завянет...
ИМХО, речь про дальнейшую модернизацию 885М, ну типа не 08851, а 08852. В ближайшие дни, возможно, заинтересованные организации дадут подробности...
Snake> Это даже не бардак...
Самый цимес - узнать, на каких условиях ОСК согласилась на подписание контрактов. Если как на "Звёздочке" по "Новомосковску" - вы ремонтируйте, а мы потом доплатим, то нас ждёт та же фигня, как и раньше - работы начнутся, а потом всё, как обычно, завянет...
- Capt(N) [10.11.2011 14:25]: Перенос сообщений из Новости ВМФ РФ [4]
- Capt(N) [10.11.2011 14:25]: Перенос сообщений в Новости ВМФ РФ [4]
Сегодня расходы на поставки материалов и оборудования в цене отдельных заказов доходят до 70%. «Надо снижать эту цифру», - подчеркнул А.Дьячков.
Сидящего сразу в двух креслах Дьячкова трудно заподозрить в некомпетентности, он корабел, производственник
Но здесь он лукавит.
АПЛ это тысячи позиций оборудования, причем очень специфического, невостребованного "нигде кроме..."
Выпуск этого оборудования совершенно деградировавшей промышленностью России - и есть самый проблемный вопрос.
Снизить цену за единичные образцы вряд ли получится.
Скорее разбегутся контрагенты.
Вообще даже в лучшие времена озвучивалось решение ограничиться головным 885 и думать о более дешевой АПЛ меньшего водоизмещения.
Мое мнение. Под вопросом даже достройка "Казани" а пять серийных "Ясеней" - чистой воды пропаганда.
Сидящего сразу в двух креслах Дьячкова трудно заподозрить в некомпетентности, он корабел, производственник
Но здесь он лукавит.
АПЛ это тысячи позиций оборудования, причем очень специфического, невостребованного "нигде кроме..."
Выпуск этого оборудования совершенно деградировавшей промышленностью России - и есть самый проблемный вопрос.
Снизить цену за единичные образцы вряд ли получится.
Скорее разбегутся контрагенты.
Вообще даже в лучшие времена озвучивалось решение ограничиться головным 885 и думать о более дешевой АПЛ меньшего водоизмещения.
Мое мнение. Под вопросом даже достройка "Казани" а пять серийных "Ясеней" - чистой воды пропаганда.
WWWW> Выпуск этого оборудования совершенно деградировавшей промышленностью России - и есть самый проблемный вопрос.
WWWW> Вообще даже в лучшие времена озвучивалось решение ограничиться головным 885 и думать о более дешевой АПЛ меньшего водоизмещения.
Просто переход на меньшую по водоизмещению лодку вряд-ли намного уменьшит количество позиций того самого маловостребованного оборудования. ППУ, БИУС, ГАК, НК, ТАТА, общекорабельные системы на меньшей лодке всё равно будут. Может вернутся к старому американскому подходу - основной является относительно небольшая торпедная ПЛА, в которую добавляется ракетный отсек (ПКР или БР). В очётах НИИ Крылова что-то подобное рисовали.
WWWW> Вообще даже в лучшие времена озвучивалось решение ограничиться головным 885 и думать о более дешевой АПЛ меньшего водоизмещения.
Просто переход на меньшую по водоизмещению лодку вряд-ли намного уменьшит количество позиций того самого маловостребованного оборудования. ППУ, БИУС, ГАК, НК, ТАТА, общекорабельные системы на меньшей лодке всё равно будут. Может вернутся к старому американскому подходу - основной является относительно небольшая торпедная ПЛА, в которую добавляется ракетный отсек (ПКР или БР). В очётах НИИ Крылова что-то подобное рисовали.
Snake> Просто переход на меньшую по водоизмещению лодку вряд-ли намного уменьшит количество позиций того самого маловостребованного оборудования.
Но позволит увеличить серийность. Если "Ясень" только 55 цех СМП. АПЛ меньшего водоизмещения это уже 50 цех. Затем, пофантазируем, подключение к программе АВ, КС, АСЗ, наконец.
Да и пример американцев с отказом от "Си Вульфа" в пользу "Вирджинии". Новые английские и французские АПЛ тоже имеют умеренное водоизмещение.
Но позволит увеличить серийность. Если "Ясень" только 55 цех СМП. АПЛ меньшего водоизмещения это уже 50 цех. Затем, пофантазируем, подключение к программе АВ, КС, АСЗ, наконец.
Да и пример американцев с отказом от "Си Вульфа" в пользу "Вирджинии". Новые английские и французские АПЛ тоже имеют умеренное водоизмещение.
WWWW> Если "Ясень" только 55 цех СМП. АПЛ меньшего водоизмещения это уже 50 цех.
А почему в 50-м нельзя? Там БДРМы строились...
Разница между цехами есть, но в чем граница, не позволяющая строить?
А почему в 50-м нельзя? Там БДРМы строились...
Разница между цехами есть, но в чем граница, не позволяющая строить?
sam7> Разница между цехами есть, но в чем граница, не позволяющая строить?
55 цех строился специально строился под "Тайфуны" и "Граниты"/"Антеи". с их непомерными габаритами.
К слову "Ясень" почему-то тоже был там заложен.
Возможно и 50 цех мог бы строить "Ясени". Но там "добивалась" серия 971, затем построили две 636
55 цех строился специально строился под "Тайфуны" и "Граниты"/"Антеи". с их непомерными габаритами.
К слову "Ясень" почему-то тоже был там заложен.
Возможно и 50 цех мог бы строить "Ясени". Но там "добивалась" серия 971, затем построили две 636
WWWW>
Меня просто заинтересовали слова, что в 50-м нельзя строить Ясени. Краны там меньшей грузоподъемности - это ли лимит?
Или все-же можно?
Меня просто заинтересовали слова, что в 50-м нельзя строить Ясени. Краны там меньшей грузоподъемности - это ли лимит?
Или все-же можно?
sam7> Или все-же можно?
Я не говорил, что нельзя. Формально ограничений по стапельной плите и высоте пролетов там нет. Но диаметр ПК у "Ясеня" больше чем у БДРМ и 971. Это всяко новые кантователи, возможно, новые краны и т.д. и т.п.
Но 200% "Ясень" нельзя строить на АВ, КС, АСЗ.
Я не говорил, что нельзя. Формально ограничений по стапельной плите и высоте пролетов там нет. Но диаметр ПК у "Ясеня" больше чем у БДРМ и 971. Это всяко новые кантователи, возможно, новые краны и т.д. и т.п.
Но 200% "Ясень" нельзя строить на АВ, КС, АСЗ.
WWWW> Но 200% "Ясень" нельзя строить на АВ, КС, АСЗ.
Если изъять ракетный отсек - позволит?
Если изъять ракетный отсек - позволит?
Snake> Может вернутся к старому американскому подходу - основной является относительно небольшая торпедная ПЛА, в которую добавляется ракетный отсек (ПКР или БР). В очётах НИИ Крылова что-то подобное рисовали.
В свое время по материалам отчета НИИ Крылова "творчески доработал" в части внешнего вида фрагмент их рисунка.
С уважением
В свое время по материалам отчета НИИ Крылова "творчески доработал" в части внешнего вида фрагмент их рисунка.
С уважением
Прикреплённые файлы:
Snake> Если изъять ракетный отсек - позволит?
Шанс (теоретический) есть только у АСЗ (при условии некоторой реконструкции и постройки вместо "Зеи" нового транспортного дока).
АВ и КС - жесткие ограничения по стапельной плите, по пролетам, по транспортировке по ВВП. Недаром на замену 671 РТМ был разработан пр.957 (из двух половинок, со стыковкой на СМП.)
Шанс (теоретический) есть только у АСЗ (при условии некоторой реконструкции и постройки вместо "Зеи" нового транспортного дока).
АВ и КС - жесткие ограничения по стапельной плите, по пролетам, по транспортировке по ВВП. Недаром на замену 671 РТМ был разработан пр.957 (из двух половинок, со стыковкой на СМП.)
WWWW>
Какой смысл сейчас говорить о шансах?
Пять-десять лодок в год уже нет необходимости строить (о возможностях умолчим)
С существующим заказом СМП может справиться, если работать будет вполсилы (советской
)
Так что остальные заводы не нужны для этого.
Зы
Ну к минусу хоть бы коментарий оставили, интересно же обсудить.
А так и поспорить не с кем..
Какой смысл сейчас говорить о шансах?
Пять-десять лодок в год уже нет необходимости строить (о возможностях умолчим)
С существующим заказом СМП может справиться, если работать будет вполсилы (советской
)Так что остальные заводы не нужны для этого.
Зы
Ну к минусу хоть бы коментарий оставили, интересно же обсудить.
А так и поспорить не с кем..
Это сообщение редактировалось 17.11.2011 в 20:51
sam7> С существующим заказом СМП может справиться, если работать будет вполсилы (советской )
Увы, процесс зашел слишком далеко. Скажу свое мнение. Сама способность России строить АПЛ сегодня под большим сомнением. Слишком сложное это дело для "энергетической сверхдержавы".
Ну а все эти демонстративные северодвинские "подписания" уж слишком попахивают предвыборным шоу. Через год все документы придется корректировать по новой и т.д. и т.п.
Впрочем, поживем-увидим.
PS минус не мой! Вы тут один из немногих кто внушает уважение.
)Увы, процесс зашел слишком далеко. Скажу свое мнение. Сама способность России строить АПЛ сегодня под большим сомнением. Слишком сложное это дело для "энергетической сверхдержавы".
Ну а все эти демонстративные северодвинские "подписания" уж слишком попахивают предвыборным шоу. Через год все документы придется корректировать по новой и т.д. и т.п.
Впрочем, поживем-увидим.
PS минус не мой! Вы тут один из немногих кто внушает уважение.
WWWW> Увы, процесс зашел слишком далеко. Скажу свое мнение. Сама способность России строить АПЛ сегодня под большим сомнением. Слишком сложное это дело для "энергетической сверхдержавы".
К сожалению, это правда. Еще лет пять за счет старого багажа проедем, потом...
Самое плохое, что в этой тенденции нет никаких знаков на поворот.
Так что опять, до основания, а потом...
Куда денемся - возродимся, правда сомневаюсь, что я застану
К сожалению, это правда. Еще лет пять за счет старого багажа проедем, потом...
Самое плохое, что в этой тенденции нет никаких знаков на поворот.
Так что опять, до основания, а потом...
Куда денемся - возродимся, правда сомневаюсь, что я застану
Минус за эту фразу:
sam7> Так что остальные заводы не нужны для этого.
Нельзя ВСЕ деньги держать в одном кошельке.
Американцы определили ЕМНИП семь целей в РФ, поразив которые они стратегически подорвут её обороноспособность.
Кораблестроение получило по новому закону огромные преференции и развивать его необходимо как можно шире.
Раз КС мал для 885-х, строить на нём массовую ПЛА поменьше и подешевле.
sam7> Так что остальные заводы не нужны для этого.
Нельзя ВСЕ деньги держать в одном кошельке.
Американцы определили ЕМНИП семь целей в РФ, поразив которые они стратегически подорвут её обороноспособность.
Кораблестроение получило по новому закону огромные преференции и развивать его необходимо как можно шире.
Раз КС мал для 885-х, строить на нём массовую ПЛА поменьше и подешевле.
БИП1134> Минус за эту фразу:
sam7>> Так что остальные заводы не нужны для этого.
БИП1134> Нельзя ВСЕ деньги держать в одном кошельке.
Спасибо, что отзвались, хоть можно ответить.
Может я неправильно понял Вашу мысль, но она звучит так, что во имя недержания .. э-э-э всех денег в одном кошельке, давайте строить намеченные (скажем) шесть лодок на трех заводах, вместо одного.
Я правильно понял?
sam7>> Так что остальные заводы не нужны для этого.
БИП1134> Нельзя ВСЕ деньги держать в одном кошельке.
Спасибо, что отзвались, хоть можно ответить.
Может я неправильно понял Вашу мысль, но она звучит так, что во имя недержания .. э-э-э всех денег в одном кошельке, давайте строить намеченные (скажем) шесть лодок на трех заводах, вместо одного.
Я правильно понял?
А 971-е, такие как "Гепард" возродить нельзя? Хорошие ИМХО лодки!
varnak> А 971-е, такие как "Гепард" возродить нельзя?
Со Скатом образца 80-х годов прошлого столетия, с ОК-650? И... нафига?
Со Скатом образца 80-х годов прошлого столетия, с ОК-650? И... нафига?
Это сообщение редактировалось 20.11.2011 в 18:37
- Capt(N) [20.11.2011 22:30]: Перенос сообщений в Взгляд на МСЯС
- Capt(N) [20.11.2011 22:31]: Перенос сообщений в Взгляд на МСЯС
varnak>> А 971-е, такие как "Гепард" возродить нельзя?
Nit> Со Скатом образца 80-х годов прошлого столетия, с ОК-650? И... нафига?
По Скату- согласен, насчет ОК-650 нет,хороший аппарат
Nit> Со Скатом образца 80-х годов прошлого столетия, с ОК-650? И... нафига?
По Скату- согласен, насчет ОК-650 нет,хороший аппарат
Кстати, а сколько все таки на Ясене ПКР Яхонт будет? Здесь сказано - 32! ПЛ пр. 885 «Ясень» (по классификации НАТО – Granay) – многоцелевые атомные ПЛ, относящаяся к четвертому поколению ПЛ; закладка головного корабля в серии, получившего название К-329 «Северодвинск», состоялась 21 декабря 1993 г.; по состоянию на октябрь 2011 г. лодка находилась на ходовых испытаниях; в 2009 г. по усовершенствованному проекту 885М «Ясень-М» была заложена вторая ПЛ серии («Казань»); всего в рамках этой серии планируется построить 10 ПЛ; лодки данного проекта несут 32 ракеты «Оникс» (по 4 в 8 ПУ СМ-346);См.http://www.waronline.org/analysis/p-800-onix-yaxont/index.html И какие на них ПУ СМ-346, или СМ-315?
PS. Я не шпиен....чеснослово! Шпиены, зараза, усе знають, а я вот неть.....а жаль!
PS. Я не шпиен....чеснослово! Шпиены, зараза, усе знають, а я вот неть.....а жаль!
cbvtbpzknf> PS. Я не шпиен....чеснослово! Шпиены, зараза, усе знають, а я вот неть.....а жаль!
Написано же, что СМ-346. Почему вы сомневаетесь?
Написано же, что СМ-346. Почему вы сомневаетесь?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
cbvtbpzknf>> PS. Я не шпиен....чеснослово! Шпиены, зараза, усе знають, а я вот неть.....а жаль!
Nit> Написано же, что СМ-346. Почему вы сомневаетесь?
Ой, да на заборе тоже много, что пишут, а там как известно - дрова. Ранее во всех источниках указывалось про 24 Яхонта, тоесть по три на ПУ. А три становились только в УВПУ СМ-315 пр. 670. Конечно, в ПУ СМ-346 можно и один Яхонт установить....Кстати, а в ПУ СМ-346 Булава становится?
Nit> Написано же, что СМ-346. Почему вы сомневаетесь?
Ой, да на заборе тоже много, что пишут, а там как известно - дрова. Ранее во всех источниках указывалось про 24 Яхонта, тоесть по три на ПУ. А три становились только в УВПУ СМ-315 пр. 670. Конечно, в ПУ СМ-346 можно и один Яхонт установить....Кстати, а в ПУ СМ-346 Булава становится?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 26.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
