-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247597-5655189.jpg)
Разговоры о патологической глючности софта
Перенос из темы «Статистика: очередной КА убит софтом»Теги:
Mishka
AleX413> Как раз именно то. Вырубился комп совсем и надолго или периодически просыпается на микросекунды и снова вырубается... Разница в плане потребления мала. Да, совсем можно вырубить и ОЗУ, и мосты... Но они в наше время потребляют мало. Зато и реакция на какие-то события будет намного быстрее - не придется восстанавливать содержимое памяти и т.д.
Нет, это не то. Это режим IDLE. В нём тоже идет потребление. Иногда надо засыпать полностью. Скажем, мы видели один процессор, у которого такая команда выключала проц один раз и навсегда.
Ну и особенности команды я знаю — всё-таки компиляторщик по образованию.
Нет, это не то. Это режим IDLE. В нём тоже идет потребление. Иногда надо засыпать полностью. Скажем, мы видели один процессор, у которого такая команда выключала проц один раз и навсегда.
Ну и особенности команды я знаю — всё-таки компиляторщик по образованию.
инфо
инструменты- au [23.11.2011 06:54]: Тема создана из Статистика: очередной КА убит софтом
- au [23.11.2011 06:55]: Перенос сообщений из Статистика: очередной КА убит софтом
- au [23.11.2011 06:58]: Перенос сообщений из Статистика: очередной КА убит софтом
AleX413
Mishka> Скажем, мы видели один процессор, у которого такая команда выключала проц один раз и навсегда.
В x86, чтобы совсем, надо не менее двух - CLI, HLT
Или по маске контроллера прерываний или забыть его отпустить на выходе...
А выключение всего и включение по wakeup-event'ам на ПиСях - это контроллер периферии, чаще всего что-то типа Winbond W83627xxx (83667xxx и т.д., их до фига, но все похожи).
Тактовая - тактовым генератором. Как меняется делитель не знаю.
Но это все полумеры. Все равно без быстрой NVRAM никуда...
Mishka> Ну и особенности команды я знаю — всё-таки компиляторщик по образованию.
Я-то правда химик по основному... Так что только нахимичить умею
В x86, чтобы совсем, надо не менее двух - CLI, HLT
Или по маске контроллера прерываний или забыть его отпустить на выходе...А выключение всего и включение по wakeup-event'ам на ПиСях - это контроллер периферии, чаще всего что-то типа Winbond W83627xxx (83667xxx и т.д., их до фига, но все похожи).
Тактовая - тактовым генератором. Как меняется делитель не знаю.
Но это все полумеры. Все равно без быстрой NVRAM никуда...
Mishka> Ну и особенности команды я знаю — всё-таки компиляторщик по образованию.
Я-то правда химик по основному... Так что только нахимичить умею
Bredonosec> Я не уверен, что мой пример будет полностью в тему, но есть у меня один писюк, леново 58,
Блок питания проверьте. И вообще силовые схемы. Всего.
Три крайних серии разнообразнейших глюков моих домашних üберсистем были связаны именно с этим делом. Два раза выходили из строя БП, а с год назад сгорела система питания GTX280. С удивлением узнал, что у оригинальных старших GeForce 2xx была кривая схема управления питанием - они не имели нормальной защиты от перегрузки. И девайс можно было угробить чисто программным способом, что собственно и произошло. Я думал такая фигня ещё со времён аналогичного позорища ATI давным-давно забыта. Ан нет...
На работе тоже был прикол. Привезли новенькие стоечные серверы HP. Через неделю в них сдохли три(!) БП.
Блок питания проверьте. И вообще силовые схемы. Всего.
Три крайних серии разнообразнейших глюков моих домашних üберсистем были связаны именно с этим делом. Два раза выходили из строя БП, а с год назад сгорела система питания GTX280. С удивлением узнал, что у оригинальных старших GeForce 2xx была кривая схема управления питанием - они не имели нормальной защиты от перегрузки. И девайс можно было угробить чисто программным способом, что собственно и произошло. Я думал такая фигня ещё со времён аналогичного позорища ATI давным-давно забыта. Ан нет...
На работе тоже был прикол. Привезли новенькие стоечные серверы HP. Через неделю в них сдохли три(!) БП.
AleX413> В x86, чтобы совсем, надо не менее двух - CLI, HLT Или по маске контроллера прерываний или забыть его отпустить на выходе...
Фигню несешь. Будет закрыто от прерываний, но потребление не упадёт. Более того, от софтверных прерываний не спасает.
AleX413> А выключение всего и включение по wakeup-event'ам на ПиСях - это контроллер периферии, чаще всего что-то типа Winbond W83627xxx (83667xxx и т.д., их до фига, но все похожи).
А каким боком тут писюк вообще вырисовался?
Ну и такой контроллер — это всего лишь один из способов.
Или по маске контроллера прерываний или забыть его отпустить на выходе...Фигню несешь. Будет закрыто от прерываний, но потребление не упадёт. Более того, от софтверных прерываний не спасает.
AleX413> А выключение всего и включение по wakeup-event'ам на ПиСях - это контроллер периферии, чаще всего что-то типа Winbond W83627xxx (83667xxx и т.д., их до фига, но все похожи).
А каким боком тут писюк вообще вырисовался?
Ну и такой контроллер — это всего лишь один из способов.
Mishka> Фигню несешь. Будет закрыто от прерываний, но потребление не упадёт. Более того, от софтверных прерываний не спасает.
Какие софтверные после HLT? Это как раз мертвая остановка камня И потребление снижается практически в никуда.
Какие софтверные после HLT?
Это как раз мертвая остановка камня И потребление снижается практически в никуда.
AleX413> Какие софтверные после HLT? Это как раз мертвая остановка камня И потребление снижается практически в никуда.
Были на некоротых камнях особенности.
В особенности со встроенным сопроцом. Но я больше про CLI и закрытие масок контроллера прерывания.
Ещё раз объясняю — для встроенного железа снижения до минимума, который не 0 — не подходит, бо там местами годами должно стоять. А батарейка маленькая.
Это как раз мертвая остановка камня И потребление снижается практически в никуда.Были на некоротых камнях особенности.
В особенности со встроенным сопроцом. Но я больше про CLI и закрытие масок контроллера прерывания.Ещё раз объясняю — для встроенного железа снижения до минимума, который не 0 — не подходит, бо там местами годами должно стоять. А батарейка маленькая.
Mishka> который не 0 — не подходит, бо там местами годами должно стоять. А батарейка маленькая.
У батарейки и саморазряд есть, заметный. С другой стороны, практически из любой окружающей среды можно добыть чуть-чуть электричества - градиенты температуры, потоки, излучения, вибрации и т.д...
У батарейки и саморазряд есть, заметный. С другой стороны, практически из любой окружающей среды можно добыть чуть-чуть электричества - градиенты температуры, потоки, излучения, вибрации и т.д...
AleX413> У батарейки и саморазряд есть, заметный. С другой стороны, практически из любой окружающей среды можно добыть чуть-чуть электричества - градиенты температуры, потоки, излучения, вибрации и т.д...
Ну не может торпеда из окружающей среды добывать энергию. А вот обслуживание проходит по регламенту.
Ну не может торпеда из окружающей среды добывать энергию. А вот обслуживание проходит по регламенту.
Mishka>> Фигню несешь. Будет закрыто от прерываний, но потребление не упадёт. Более того, от софтверных прерываний не спасает.
AleX413> Какие софтверные после HLT? Это как раз мертвая остановка камня
Справедливости ради — NMI, таки, должны отрабатываться
> И потребление снижается практически в никуда.
Это уже от железки зависит. По 486-й разница вообще косметическая будет. Не помню, где оно научилось снижать потребление при простое, на Pentium или Pentium II
AleX413> Какие софтверные после HLT?
Это как раз мертвая остановка камня Справедливости ради — NMI, таки, должны отрабатываться
> И потребление снижается практически в никуда.
Это уже от железки зависит. По 486-й разница вообще косметическая будет. Не помню, где оно научилось снижать потребление при простое, на Pentium или Pentium II
TEvg
AleX413> В x86, чтобы совсем, надо не менее двух - CLI, HLT
Сигналом RESET оно всё равно оживляется.
Сигналом RESET оно всё равно оживляется.
TEvg> Сигналом RESET оно всё равно оживляется.
Ещё раз: после перезагрузки ловит ровно тот же мусор во входных данных, и уходит на перезагрузку по кругу. Насмотрелся.
Ещё раз: после перезагрузки ловит ровно тот же мусор во входных данных, и уходит на перезагрузку по кругу. Насмотрелся.
AleX413> Какие софтверные после HLT? Это как раз мертвая остановка камня И потребление снижается практически в никуда.
А что мешает перед "засыпанием" сохранить CS:IP где-нибудь во флеш памяти, и выключить вообще питание процессора?
Это как раз мертвая остановка камня И потребление снижается практически в никуда.А что мешает перед "засыпанием" сохранить CS:IP где-нибудь во флеш памяти, и выключить вообще питание процессора?
0--ZEvS--0> А что мешает перед "засыпанием" сохранить CS:IP где-нибудь во флеш памяти, и выключить вообще питание процессора?
Да ничто не мешает. Есть в винде режим гибернации. Все мозги на винт и вырубли. Потом врубили и воскресли Только долго. Ждем-с адекватной быстрой NAND.
Да ничто не мешает. Есть в винде режим гибернации. Все мозги на винт и вырубли. Потом врубили и воскресли
Только долго. Ждем-с адекватной быстрой NAND.
AleX413> Только долго. Ждем-с адекватной быстрой NAND.
Пару лет назад видел презентацию первого 8-битного ЦПУ на полностью энергонезависимой памяти. В смысле — внутренней памяти процессора. В любой момент питание можно отрубить, подать снова — и будет работать дальше с того же состояния. Ну и тактовая от 0 до рабочей произвольно меняется (хотя это, как раз, не особо удивительно, такие были и 20 лет назад)
Пару лет назад видел презентацию первого 8-битного ЦПУ на полностью энергонезависимой памяти. В смысле — внутренней памяти процессора. В любой момент питание можно отрубить, подать снова — и будет работать дальше с того же состояния. Ну и тактовая от 0 до рабочей произвольно меняется (хотя это, как раз, не особо удивительно, такие были и 20 лет назад)
Balancer> Пару лет назад видел презентацию первого 8-битного ЦПУ на полностью энергонезависимой памяти. В смысле — внутренней памяти процессора.
Дык уже такое можно получить, если RAM-свинство держать под контролем. RAMTRON давно продаёт 512кб чипы, а сейчас и PRAM есть, и MRAM есть порядка мегабитного+++ объёма — они все как SRAM работают. Но если проги текут, а они текут, это всё равно быстро кончится сбросом, что убивает идею и все её плюшки.
Дык уже такое можно получить, если RAM-свинство держать под контролем. RAMTRON давно продаёт 512кб чипы, а сейчас и PRAM есть, и MRAM есть порядка мегабитного+++ объёма — они все как SRAM работают. Но если проги текут, а они текут, это всё равно быстро кончится сбросом, что убивает идею и все её плюшки.
Balancer> Пару лет назад видел презентацию первого 8-битного ЦПУ на полностью энергонезависимой памяти. В смысле — внутренней памяти процессора. В любой момент питание можно отрубить, подать снова — и будет работать дальше с того же состояния.
В эту сторону сейчас дело движется и на писях... Обещают фазовую и/или магнитную с быстрым доступом (на уровне динамической) и неограниченным ресурсом. Именно как замену DDR. Давненько правда уже обещают...
Еще можно на статической. Токи на поддержание состояния ничтожны. Маленький аккумулятор, как в тех же часах, и вперед... Только вроде дороговато. Помнится, в стародавние времена был у меня АОН на Z80 со статической памятью. Так она чуть ли не неделю жила на конденсаторе 2000 мкф
В эту сторону сейчас дело движется и на писях... Обещают фазовую и/или магнитную с быстрым доступом (на уровне динамической) и неограниченным ресурсом. Именно как замену DDR. Давненько правда уже обещают...
Еще можно на статической. Токи на поддержание состояния ничтожны. Маленький аккумулятор, как в тех же часах, и вперед... Только вроде дороговато. Помнится, в стародавние времена был у меня АОН на Z80 со статической памятью. Так она чуть ли не неделю жила на конденсаторе 2000 мкф
Balancer>> Пару лет назад видел презентацию первого 8-битного ЦПУ на полностью энергонезависимой памяти. В смысле — внутренней памяти процессора.
au> Дык уже такое можно получить, если RAM-свинство держать под контролем.
Повторюсь — речь про энергонеависимую память процессора. РОН, там, всякие, IP/SP и т.п. С внешней памятью давно вопросов нет
Тут прикол именно в том, что процессор при обесточивании не теряет своё состояние.
au> Дык уже такое можно получить, если RAM-свинство держать под контролем.
Повторюсь — речь про энергонеависимую память процессора. РОН, там, всякие, IP/SP и т.п. С внешней памятью давно вопросов нет
Тут прикол именно в том, что процессор при обесточивании не теряет своё состояние.
- Последние действия над темой
- au [23.11.2011 06:54]: Тема создана из Статистика: очередной КА убит софтом
- au [23.11.2011 06:55]: Перенос сообщений из Статистика: очередной КА убит софтом
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 21.11.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.11.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
