Выборы 2011/2012

ahs> "а может вы, святой отец, еще и партейный?" ©
ahs> Lenta.ru: Политика: Коммунисты призвали пояс Богородицы на помощь Зюганову

Цитатка с сайта КПРФ:

По милости Божией и при упорной работе коммунистов по возрождению России соборно со всем народом нашей страны можно будет отодвинуть сползание нашей Родины в пучину кризиса и беззаконий.

 

alex_ii> Эту подмену ты у себя в голове сформировал. Ко мне она никакого отношения не имеет.
в именно такой формулировке, когда видна тем не менее, ты и тут пытался указать, что сие есть грех ))

alex_ii> Вот именно. Централизация есть а ответственности - нету. А ты тут что-то про вертикаль?
А это и есть прорехи в структуре. Что полномочия размыты, подчинение неясно, ответственность хз у кого. Это наоборот, недостаток прочности, а не избыток.

alex_ii> Заметь - это ты предложил. Я такого не предлагал.
не я. Это здесь предлагается постоянно. Кто-то прямым текстом, кто-то намеками, не суть.

alex_ii> Способы не опишешь? Компиляцию из "Молота Ведьм" - не предлагать. Ответственность чиновников перед законом - тоже. В нашей вертикально-интегрированной системе её нету. Туда и идут затем, чтоб ее не было...
Я не читал молот.
А отказ в принципе рассматривать основной способ принуждения - это вообще.
Формулу "строгость законов компенсируется необязательностью исполнения" все помним. Но вот ставить необязательность за константу и предлагать играться чем-то еще для улучшения - эт ты сильно...

alex_ii> Еще раз - ты придумал это сам, без моей посторонней помощи. Твои тараканы - ты с ними и борись. Меня не впутывай.
Я не придумал. Я только поднял вопрос, видя, сколь популярно здесь же, на АБ, поворить одно, подразумевая другое.
И начинать "твои тараканы" в адрес сказавшего "а король-то голый" - это таки выглядит весьма интересно.

alex_ii> А так же Иванова (не того ), Петрова, Сидорова. Путин в Кремль попал относительно случайно, Медведев - еще случайнее. В чем проблема-то?
Не-а, ты давай покажи выбор из тех, кто будет участвовать в выборах.
Абстрактные "домохозяйки" не прокатят.
Список желающих сил давно известен. Ну, кого предлагаешь?

alex_ii> Издеваешься что ли? Я в Союзе всю жизнь живу, довольно долго уже вообще-то, а ты считаешь, что я не знаю, что такое хуже? Или ты решил что у меня склероз? Ладно, вот тебе годы "хуже": 1989-1993, 1997-1998.
Блин, Алекс, ну тогда зачем предлагать шаги, которые вернут эти годы?

alex_ii> Я даже этого не говорил. Это опять твои тараканы. Заменить партию у власти - это для тебя равно революции со всеми последствиями? Так что ли?
Заменить методом путча - да. Кстати, путч - это та же революция. На украине в 2004, учитывая захваты, тоже революция.
Заменить методом выборов - нет. Что не означает автоматического благополучия - зависит от того, чьи интересы данная партия будет защищать, и на чьи бабки, чьими усилиями она пришла.

alex_ii> Ну, хотя бы Светлана Савицкая.
я уважаю её космическое прошлое, но послушав, какую ересь она несла как-то выступая в дебатах... короче, выключил, чтоб не портить положительный образ женщины космонавта.. Словом, я не уверен, что это честный человек, способный быть лидером.

alex_ii> Увы. Не было у нее такой привычки. Да собственно и у ее детей и внуков нету... Не приросло.
Придут к корыту - появится.

alex_ii> Я знаешь ли, очень четко понимаю, какими способами можно зарабатывать деньги, а какими - нет. И дело даже не в УК...
ээ... а в чем, если не в УК?
И, если не трудно, уточни, о каких способах речь. Вдруг мы одного слона с разных сторон жопы описываем и ругаемся..

alex_ii> Кому?
не кому, а в пример того, что много бабла не бывает. Очень надеюсь, что его за ту аферу с петриком усадят рядом с ходором рукавицы тачать.

Bredonosec> Формулу "строгость законов компенсируется необязательностью исполнения" все помним. Но вот ставить необязательность за константу и предлагать играться чем-то еще для улучшения - эт ты сильно...
Именно. Не приведешь примеры, когда у нас эта самая необязательность исполнения нарушалась?
Свои примеры я привел тут:
Ну что, ждать березовую революцию? [alex_ii#27.11.11 04:40]
Bredonosec> Я не придумал. Я только поднял вопрос, видя, сколь популярно здесь же, на АБ, поворить одно, подразумевая другое.
Ты, извини, приписал это мне. Говори от своего имени, ОК?
Bredonosec> Список желающих сил давно известен. Ну, кого предлагаешь?
Из участвующих в парламентских выборах или в президентских? Из партий участвующих в парламентских выборах - мне честно говоря не хочется голосовать ни за одну. Но за кого нибудь кроме ЕР - проголосую... Кто в этот раз участвует в президентских выборах, кроме Путина = не знаю. За кого-то из троицы "Путин-Зюганов-Жириновский" - тоже не буду голосовать... Все трое хуже...

Bredonosec> Блин, Алекс, ну тогда зачем предлагать шаги, которые вернут эти годы?
Уверен что вернут? Я - не уверен. Времена другие.

Bredonosec> Заменить методом путча - да. Кстати, путч - это та же революция. На украине в 2004, учитывая захваты, тоже революция.
Ты мне еще букварь процитируй. Где я говорю про путч?
Bredonosec> Заменить методом выборов - нет. Что не означает автоматического благополучия -
Не означает. Но и не означает, что надо 20 лет голосовать за одних и тех же.

Bredonosec> Словом, я не уверен, что это честный человек, способный быть лидером.
Ну не уверен - так не уверен. Никто не говорит что ты обязан со мной соглашаться... Мнения у нас разные, только и всего...

Bredonosec> Придут к корыту - появится.
Не думаю. Бабушка лет 30 была членом райкома - что-то ничего к рукам не липло... Сестра 30 с лишним лет в медицине - что там, взять не с кого или продать нечего? Да и у меня возможности бывали. Но денег как не было, так и нет...
Bredonosec> ээ... а в чем, если не в УК?
В совести, Костя, в совести. УК я нарушу не поморщившись, при необходимости. А вот собственные установки (что можно, что нельзя) - вряд ли.

Bredonosec> не кому, а в пример того, что много бабла не бывает. Очень надеюсь, что его за ту аферу с петриком усадят рядом с ходором рукавицы тачать.
Не посадят. Даже Петрика, хотя давно пора. Потому как Грызло - аж целый депутат и глава "партии". Разве что он решит сам в Президенты податься - ну, тогда ему все вспомнят. Но он к сожалению сволочь а не идиот...

Согласно последнему предвыборному прогнозу Всероссийского центра изучения общественного мнения, 41% электорального рейтинга собрала "Единая Россия", 10% досталось КПРФ, 9% - у ЛДПР и 8% - у "Справедливой России".

С учетом перераспределения голосов, поданных за "малые" партии, которые не пройдут 7%-й барьер, единороссам достанутся 58,3% голосов, партии коммунистов - 18,2%, членам ЛДПР - 12,6%, а "эсерам" - 10,9%.

 

Главное- не голосовать, да. Или голосовать за непроходную партию. Грызлов скажет спасибо.

Vale> Главное- не голосовать, да. Или голосовать за непроходную партию.

А в Москве, тем не менее, много таких листовок:







Сразу становится понятно, на чью мельницу они воду льют

Balancer> Сразу становится понятно, на чью мельницу они воду льют

Ну, не все помнят историю столетней давности про бойкот большевиками выборов "в реакционную Первую Думу", и как его ПОТОМ оценивали они же. ЕМНИП - Ленин писал - бойкот - была ошибка, мы потеряли трибуну.

alex_ii> Именно. Не приведешь примеры, когда у нас эта самая необязательность исполнения нарушалась?
alex_ii> Свои примеры я привел тут:
alex_ii> Ну что, ждать березовую революцию? [alex_ii#27.11.11 04:40]
фамилии исмаилова, гусинского, березовского, ходорковского, Воронова, А.Бондарева, В.Тимашова, Д.Бектимирова, А.Ковальчука, И.Глузмана, Н.Дьяченко, и т.д. и т.п. - напр, по такому запросу
губернатор осужден - незнакомы?
Или приведешь примеры подобного при пьяном царе?

alex_ii> Ты, извини, приписал это мне. Говори от своего имени, ОК?
Ты поддерживал мнение, что укрепление есть вред.

А ослабление - это как раз будет рост свободы для коррупции.

alex_ii> Из участвующих в парламентских выборах или в президентских? Из партий участвующих в парламентских выборах - мне честно говоря не хочется голосовать ни за одну.

Вот именно. Но поскольку выбор всё равно сделать надо, я интересуюсь, за кого?

>Но за кого нибудь кроме ЕР - проголосую... Кто в этот раз участвует в президентских выборах, кроме Путина = не знаю. За кого-то из троицы "Путин-Зюганов-Жириновский" - тоже не буду голосовать... Все трое хуже...
То есть, "кто угодно"? Абы кто?

alex_ii> Уверен что вернут? Я - не уверен. Времена другие.
время - это только циферка на календаре. Ничего более. Верно адмирал упоминал, что всё это никуда не делось, в паре шагов осталось. Не будет силы противостоять - вернется и семибанкирщина и прочие прелести правления пьяного царя. Ну и сами цари, периодически сменяясь на таких же.

alex_ii> Ты мне еще букварь процитируй. Где я говорю про путч?
Если априорно отрицается законный путь влиять, то это прямое направление к "бессмысленному и беспощадному".

alex_ii> Не означает. Но и не означает, что надо 20 лет голосовать за одних и тех же.
А у меня критерии не "абы новые клоуны в цирке", а "выбрать лучшее из имеющегося. Будет что-то лучше - с удовольствием. Не будет - ну значит что есть.
Кстати, а кто именно тут 20 лет?

alex_ii> Ну не уверен - так не уверен. Никто не говорит что ты обязан со мной соглашаться... Мнения у нас разные, только и всего...
угу. разные.

alex_ii> Не думаю. Бабушка лет 30 была членом райкома - что-то ничего к рукам не липло... Сестра 30 с лишним лет в медицине - что там, взять не с кого или продать нечего? Да и у меня возможности бывали. Но денег как не было, так и нет...
Так то бабушка. А не сам. Это 2 большие разницы.
Что у самого зюганова с совестью, по бабушке не прочесть.

alex_ii> В совести, Костя, в совести. УК я нарушу не поморщившись, при необходимости. А вот собственные установки (что можно, что нельзя) - вряд ли.
Так это у тебя так. У меня. У пети-васи-коли.
А почему идет автоматические приписывание того же к примеру зюганову? Или кому еще?
И кто сказал, что одна только совесть может заменить всё остальное? Вон, подмени несколько понятий, и он пойдет за идею рубить всех. Как там -
"На дурака не нужен нож
ему с три короба наврешь
и делай с ним что хошь"
- почему в пропаганду столько бабла сыплется? именно потому, что это наиболее дешевый способ войны.

alex_ii> Не посадят. Даже Петрика, хотя давно пора. Потому как Грызло - аж целый депутат и глава "партии". Разве что он решит сам в Президенты податься - ну, тогда ему все вспомнят. Но он к сожалению сволочь а не идиот...
жаль, конечно..
А хотелось бы верить в остатки разума.. Такого было б полезно слить хотя бы для очистки воздуха в собственном доме (партии), не говоря уж про влияние данного момента на поведение остальных и на мнения избирателей..

Bredonosec> Ты поддерживал мнение, что укрепление есть вред.
Правильно - потому что "укреплять вертикаль", ничего не делая для того, чтоб господа чиновники подчинялись тому же закону, что и все прочие - хрень без масла...
Bredonosec> А ослабление - это как раз будет рост свободы для коррупции.
А что - можно ЕЩЕ свободнее? В смысле и гражданам тоже можно будет, не только тем,кто при должности? Не верю...
Bredonosec> То есть, "кто угодно"? Абы кто?
Бум посмотреть. Если тошнить будет от всех кандидатов - значит просто не пойду на выборы... Я человек не так чтоб брезгливый, но господа кандидаты напрягают...
Bredonosec> Если априорно отрицается законный путь влиять, то это прямое направление к "бессмысленному и беспощадному".
Костя, я зачем постоянно пишу "заменить одну партию на другую путем выборов"? Чтоб ты не читал?
Bredonosec> А у меня критерии не "абы новые клоуны в цирке", а "выбрать лучшее из имеющегося.
Для того, чтоб знать что лучшее - надо иногда проверять всех, а не только одну партию, которую усиленно навязывают. Сильно навязчивая и дорогая реклама - первый признак говенного продукта...
Будет что-то лучше - с удовольствием. Не будет - ну значит что есть.
Ну а мне вот хочется посмотреть на "те же яйца, только в профиль" Может в профиль они будут лучше выглядеть...
Bredonosec> Кстати, а кто именно тут 20 лет?
А ты посмотри на ЕР. Там что - деятелей из НДР нету? Или даже из ДВР? Партии то меняются - люди блин, те же...
Bredonosec> Так то бабушка. А не сам. Это 2 большие разницы.
Не читаешь опять? При желании, я мог не одну сотню тонн нефти налево пустить. Вот только желания такого не возникло как то...
Bredonosec> Что у самого зюганова с совестью, по бабушке не прочесть.
По моему - ее отсутствие видно невооруженным глазом...

Bredonosec> А почему идет автоматические приписывание того же к примеру зюганову? Или кому еще?
Ну ты гонишь... Дай попробовать, что выгнал Я вообще говорил только за себя самого и ни за кого больше. А ты чересчур любишь обобщать...
Bredonosec> И кто сказал, что одна только совесть может заменить всё остальное?
Никто не сказал, что она может заменить УК всем. Во всяком случае - не я такое говорил. Кому-то даже и УК не помогает - все одно тащут. В КНР вон и смертная казнь не помогает...

Bredonosec> А хотелось бы верить в остатки разума.. Такого было б полезно слить хотя бы для очистки воздуха в собственном доме (партии)
Да уж. Вот ЭТО - был бы настоящий пиар для ЕР. Который подействовал бы на всех. включая тех. кто ЕР на дух не переносит... Но увы - шибко уж он верный, не сольют...

Barbarossa> NR2.Ru::: Акунин: Кремль не контролирует Москву / Если жители столицы придут и проголосуют, «результаты сильно огорчат» власть / 22.11.11 / Новый Регион – Москва
Barbarossa> Интерсно...

Угу, но при этом почему-то повсеместно стараются повысить явку
(хотя лично я думаю, что в целом это скорее снизит долю ЕР)

Наш дурдом голосует за Путина.

Ни добавить, ни убавить

Выборы 2011/2012 [Vale#26.11.11 16:02]

Все здесь убежденные в своей точке зрения, и это правильно. Агитировать за кого-то бессмысленно.
Но вот только сегодня в компании обсуждали, и к моему удивлению нормальные образованные люди для себя открывают, что если они проголосуют за партию, непрошедшую в парламент, они отдадут примерно 50% своего голоса за ЕР.
Если ты за ЕР - это твое мнение.
Проблема со сторонниками оппозиции, они часто не понимает последствий своих действий.
Сам раньше голосовал за Яблоко.
Сегодня у них по оценкам 2%. Будет чудо - 4. Ну и что? Половина голосов за них уйдет ЕР. На вопрос "вы этого хотите?" - растерянность.
Цинизм, расчет? - да, но противникам ЕР нужно голосовать за тех, кто сможет пройти в парламент и будет являться хоть какой-то оппозицией. Сегодня это СР и КПРФ. А дальше - кому вы больше верите, что они будут тормозом против разных законов (типа президент - на 21 год).

А какие есть основания думать, что КПРФ или СР будут голосовать как-то иначе, чем всегда?

D.Vinitski> А какие есть основания думать, что КПРФ или СР будут голосовать как-то иначе, чем всегда?

СР раньше была очень покладистой, поэтому я им не склонен верить.
ЛДПР всегда была в согласии с партией власти, несмотря на публичную критику, я их в своем списке даже не упомянул.
КПРФ голосовали против из принципа, хотя особого действия это не имело.
Но они хоть по голосованию не ложились под ЕР, неважно, по каким причинам.
Ну, а получат они при нынешнем настрое 30%? Реально возникать начнут и пытаться не позволить проводить любые законы.
Повторю, оппозиции шансов получить большинство нет, очевидно.
Но лишить конституционного большинства сегодня реально.
Для начала хоть что-то.

И каков результат их неложения? Что они могут себе в заслугу поставить? Мы, дескать, заносов за нужные законопроекты не берём? Кто бы им поверил...
Оппозиции в парламенте при нынешней "вертикали" нет и быть не может. Её, оппозицию, и в бинокль, не то, что на улице, а под диваном, отыскать трудно.

D.Vinitski> И каков результат их неложения? Что они могут себе в заслугу поставить?
Ничего. А голосующие?

D.Vinitski> Оппозиции в парламенте при нынешней "вертикали" нет и быть не может.

Сегодня, слыша настрой, лишить ЕР конституционного большинства реально. Но не более.
Но ведь альтернатива какова?
Не пойдете на выборы - даже этой малости не будет.
Назло папе с мамой отрежу себе палец!

sam7> Сегодня, слыша настрой, лишить ЕР конституционного большинства реально. Но не более.

А слыша настрой власти и ЦИК, так вообще - нереально.

sam7> Но ведь альтернатива какова?

Никакой. Большинство ЕР в Парламенте, Путин - в Президентах. Или вам, наша, сувереная власть не нравится?

sam7> Не пойдете на выборы - даже этой малости не будет.

Докажите, что большинство из КПРФ, СР, и ЛДПР, будет голосовать как-то иначе, чем одно едро?
Я не вижу оснований так думать. Это всё люди, которые идут в этот парламент сознательно участвовать в дележе, и большинство - даже не во второй раз.

sam7> Назло папе с мамой отрежу себе палец!

Угу, так и представляю, как Зюганов, плача, режет себе, ...палец, во имя народа.

>А слыша настрой власти и ЦИК, так вообще - нереально.

Особенно если и не пытаться ничего сделать.

Лишить ЕР большинства - это дать сигнал, что не все гладко в стране. Большего добиться пока не получится.

D.Vinitski> Или вам, наша, сувереная власть не нравится?
ДА, НЕ НРАВИТСЯ
D.Vinitski> Докажите, что большинство из КПРФ, СР, и ЛДПР, будет голосовать как-то иначе, чем одно едро?
Доказывать легко, посмотрите, кто как голосовал.

Vale> Лишить ЕР большинства - это дать сигнал, что не все гладко в стране. Большего добиться пока не получится.

Почему это простое люди не понимают?
К сожалению, многие из интеллигентской оппозиции предпочитают держать дулю в кармане, вместо того, чтобы хоть свой голос по своему убеждению правильно отдать.

Vale> Лишить ЕР большинства - это дать сигнал, что не все гладко в стране.

Сигналы не дают на фальшивых выборах. Сигналы уже можно слышать невооруженным ухом. Козака в Спб, на том концерте, где не был Путин, тоже освистали. Отчётливо:

sam7> Доказывать легко, посмотрите, кто как голосовал.

Покажите. и как это голосование отразилось на вашей жизни?

sam7> Почему это простое люди не понимают?

Очень просто, потому что эта власть давно ликвидировала возможность показать ей что либо избирательным процессом. При полном пофигизме "избирателей". Которые теперь, вдруг зашевелились в интернетах.

sam7> К сожалению, многие из интеллигентской оппозиции предпочитают держать дулю в кармане, вместо того, чтобы хоть свой голос по своему убеждению правильно отдать.

И кому из этой компании я должен иметь убеждение отдать голос?



А вы, друзья, как не садитесь...

D.Vinitski>

Да мой пессимизм не меньше Вашего.
Скажите, как целесообразно себя повести?
С учетом законодательства и реальности.

sam7> Скажите, как целесообразно себя повести?
sam7> С учетом законодательства и реальности.

Гыгыгыы! Да шоб я знал! Впрочем, меня, кажется, выборы минуют. Я вторую неделю не могу передать бумажку для получения общегражданского паспорта из кабинета №5 в кабинет№7 в ПВС А до того, они месяц пересылали из одного района в другой. Хотел пойти нажаловаться в ТИК, дескать, не дают голосвать, но мне ещё загран получать

D.Vinitski> Гыгыгыы! Да шоб я знал!

Непринятие решения - это тоже принятие решения. Этого иногда не понимают.
Я, собственно, об этом.

sam7> Непринятие решения - это тоже принятие решения. Этого иногда не понимают.

Да я бы, наверное, за Яблоко, бы голосовал. Вдруг прошли бы, посмотрел бы, как они, выкручиваться стали бы!
А не прошли - бы, туда им и дорога.

Vale> Лишить ЕР большинства - это дать сигнал, что не все гладко в стране....
Кому?