БПЛА - состояние и перспективы

zaitcev> То есть перегнать самоходом не смогли. Вот тебе и торжество БЛА.

Не "не смогли", а "нельзя". Полёты в обычном гражданском воздушном пространстве требуют соответствующей сертификации. Очевидно, что у сделавшего меньше двух десятков вылетов X-47B её нет и ещё долго не будет.

Aaz>> Да, ИРКУТ их в свое время под себя подгреб - бо контора получилась неплохая.
101> C небольшим НО. Как только ИРКУТ стал снимать с должностей всяко разных Главных, то КБ написало массовое заявление об уходе.
101>
101> В итоге ИРУТ опять остался без КБ.

ИРКУТ вроде как бросил безпилотники

Dio69> ИРКУТ вроде как бросил безпилотники

Да хрена лысого.
ИМХО.

101> КБ написало массовое заявление об уходе.
Молодцы - не у всех на такое хватит мужества.
Интересно, как они будут в дальнейшем существовать (если будут). Нашел тут старую визитку человека оттуда, можно попробовать связаться.

101> В итоге ИРКУТ опять остался без КБ.
Каждый сам кузнец своих трудностей. Вряд ли на Яке осталось что-то дееспособное. В лучшем случае, команда Як-130, и то не знаю, кто там и что.

101> Да вроде не Боинг. Вроде свое все.
Мне они тогда говорили про какой-то грант от Б.

Aaz> Интересно, как они будут в дальнейшем существовать (если будут). Нашел тут старую визитку человека оттуда, можно попробовать связаться.

Да никак. Все разбежались кто куда в итоге. Кто на Эрбас, кто на Боинг кто вообще в параллельные миры.
Наследником той идеи сейчас является проект Фрегат Экоджет.

Aaz> Каждый сам кузнец своих трудностей. Вряд ли на Яке осталось что-то дееспособное. В лучшем случае, команда Як-130, и то не знаю, кто там и что.

Там сейчас все брошено на МС-21.

Aaz> Мне они тогда говорили про какой-то грант от Б.

А, ну может быть.

101> Все разбежались кто куда в итоге.
Жаль, команда была очень неплохая...

101> Наследником той идеи сейчас является проект Фрегат Экоджет.
Там, НЯП, все это на порядок слабее выражено. Ну, размазали ф-ж в горизонтальный эллипс...
Интересно твое мнение: это что-то ощутимое даст?

Dio69>> ИРКУТ вроде как бросил безпилотники
101> Да хрена лысого.
101> ИМХО.

Вроде как соотв. люди уволены

Dio69> Вроде как соотв. люди уволены

Долженков что-ли?
На Иркуте БПЛА вроде увели в отделение СЛА, кажись.

Bredonosec> кто хочет порассматривать RQ-170 вблизи?

из видео, ТТХ размах 26 м, длина 4 м, высота 1.84 м оснащен современными средставми разведки, их главком заявил что этот беспилотник самый современный из тех что на вооружении США. говорят что технологии которые использ на нем взяты из программы ф35. Чувак в конце говорит что теперь с этими технологиями будут ознакомлены специалисты. Про то как был взят сказали "... с Божьей помощью радиоэлектронными средствами"))))

 

А вот уже только за одно это можно оказывать поддержку ирану )))

Bredonosec>> кто хочет порассматривать RQ-170 вблизи?
А можно погыкать? Гыыы, ВВС США облажалось по полной программе.

Bredonosec>> кто хочет порассматривать RQ-170 вблизи?

из видео, ТТХ размах 26 м, длина 4 м, высота 1.84 м оснащен современными средставми разведки, их главком заявил что этот беспилотник самый современный из тех что на вооружении США. говорят что технологии которые использ на нем взяты из программы ф35. Чувак в конце говорит что теперь с этими технологиями будут ознакомлены специалисты. Про то как был взят сказали "... с Божьей помощью радиоэлектронными средствами"))))

В другом месте написано "С помощю Аллаха и радиоэлектронных средств". Про помощь Аллаха все ясно, конечно, Он помоггает праведникам бороься с Большим Шайтаном и Малым Шайтаном (США и ИЗраиль). Но откуда КСИРовцы взяли "радиоэлектроннные средства" такого уровня, чтобы противодействовать американским БПЛА? ИМХО, оттуда же, откуда почти вся основная современная техника----из бвышего СССР и России. Сомнительно, чтобы чтобы духовные наследники аятоллы предлагали русским поделиться захваченной технологией просто за красивые глаза http://www.finam.info/currency/news263AE00001/default.asp

"Доступ к RQ-170 могут получить и российские специалисты. В июне текущего года генерал Гаджи-заде подтвердил, что Иран предоставлял экспертам из РФ доступ к сбитым КСИР беспилотным летательным аппаратам. Если эта практика будет продолжена, отечественная "оборонка" сможет ознакомиться, в частности, с технологиями снижения заметности (stealth), которые были использованы при создании RQ-170. Это позволит повысить эффективность противодействия новейшим истребителям F-22 и F-35...."

Еще более сомнительно, что люди, считающие мочу верблюдов лекарством от всех болезней Ближний восток - Исламская наука , способны самостоятельно разобраться в своем неожиданном трофее.

Donkey20> Еще более сомнительно, что люди, считающие мочу верблюдов лекарством от всех болезней
малахова вспомни. И мочу собственную. Утреннюю, как наиболее целебную
(да, я в середине 90-х читал его книги)

Про электронные средства - я не знаю, может быть, и испытывали в иране на бла сша некие советские разработки по электронным БЧ ракет.

Известия, 13 декабря 2011 г. На Балтийский флот поступили новые беспилотные разведывательные комплексы «Груша», созданные в одном из подразделений концерна «Ижмаш» для спецназа ГРУ. С их помощью разведка флота планируют осматривать ближайшие 10 км берега противника перед высадкой на него десанта. Однако в Генштабе утверждают, что беспилотник не приспособлен для долговременного использования, тем более в условиях войскового боя.

— «Груша» передает только картинку, причем без привязки к местности. А целый комплекс информации — тип цели, расстояние между объектами — ей недоступен, — пояснил представитель Генштаба.

Он добавил, что изначально «Грушу» разрабатывали для визуального обнаружения лагерей боевиков в Чечне. Причем аппараты планировалось использовать в одноразовом режиме, поэтому об их потребительских свойствах никто особо не задумывался. Поэтому они не рассчитаны на серьезные эксплуатационные нагрузки. Однако когда в рамках перехода на цифровые системы связи и управления беспилотники понадобились армии и флоту, решили взять этот отработанный комплекс.

Как рассказали «Известиям» в «Ижмаше», комплекс из восьми «самолетиков» и двух ноутбуков с системой управления (софт на базе Windows XP) стоит около 2,5 млн рублей. Каждый аппарат оснащен двумя цифровыми камерами, которые способны снимать изображение в визуальном диапазоне. Разрешение матрицы и увеличительные свойства оптики аппаратов, поступивших на Балтику, не разглашаются.

— Тепловизор (камера в инфракрасном диапазоне) туда прикрепить невозможно — он слишком тяжелый. А вот поставить матрицу с более высоким разрешением — можно. Но это будут уже другие деньги, — пояснил один из разработчиков «Груши».

По его словам, изображение с камер может передаваться по защищенным каналам связи в режиме реального времени на компьютер, а может записываться на флеш-карту, если, к примеру, нужно обеспечить режим радиомолчания.

Сами «самолетики» снабжены электрическим двухлопастным двигателем и могут находиться в воздухе 75 минут. За это время аппарат может преодолеть 10 км на высоте от 500 до 1000 м и вернуться обратно. При этом «рулить» им не надо — «Груша» летит в режиме автопилота по обозначенным на цифровой карте точкам. Чтобы изменить траекторию ее полета, достаточно изменить эти точки. Такая автоматика позволяет использовать аппарат без сложной подготовки операторов. Запускается «Груша» с рук.

Большинство комплектующих, из которых собирают «Грушу», — импортные. Ноутбуки, на которых стоит система управления, целиком закупаются у Panasonic. Из российского там только программное обеспечение, корпус, двигатель и передатчик, хотя и в передатчике используются импортные детали.

Несмотря на это, «Груша» — российская система, и покупать ее лучше, чем готовые зарубежные системы, считает руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок.

— Главное, чтобы снимало и показывало. Сегодня без кооперации невозможно. Даже в США треть аппаратуры для космической промышленности — китайского производства. Потому что так дешевле, — отметил Цыганок.

Он подчеркнул, что при всех недостатках «Груши» купить за такие деньги полностью работающую систему невозможно.

Сейчас несколько десятков «Груш» используют подразделения ГРУ и ВДВ. На Балтийский флот привезли два комплекта, работе с которыми месяц будут разбираться командиры разведподразделений морской пехоты и мотострелковых частей береговых войск Балтфлота. После этого в войска поставят еще несколько комплектов. Со временем таким беспилотником планируется оснастить каждый батальон Российской армии

---

нечто, продемонстрированное инделой..

похоже на некий суббоеприпас управляемый..
но что оно?
Или боекомплект той вертушки?

На сегодня проведены натурные испытания (все с положительными результатами) с установленным на борт огнестрельным оружием12 калибра с дульным тормозом компенсатором, магазином емкостью 8 снарядов и оснащенный цифровым прицелом день-ночь.
целью которых было определения характера ударных нагрузок, характера распространения ударных волн и вторичных вибраций, возникающих в результате произведения выстрелов, характер и степень влияния высокоэнергетических и быстро протекающих ударных воздействий на ИНС вертолета, а также работу электронной аппаратуры; влияние кратковременных вторичных вибраций на ИНС вертолета и работу электронной аппаратуры.

1) Провели испытания на влияние импульса отдачи огнестрельного оружия на направляющие откатного механизма
2) Провели испытания на способность газомасленых амортизаторов сокращать силу отдачи огнестрельного оружия
3) Выявили достоинства и недостатки конструкции откатного подвеса огнестрельного оружия
4) Определили степень воздействия ускорений вызванных отдачей огнестрельного оружия на механизмы входящие в состав БПЛА инскай во время полёта
5) Провели ряд измерений влияния выстрелов огнестрельного оружия на различные узлы и механизмы БПЛА инскай
6) Практически подтвердили правильность расположения огнестрельного оружия на борту БПЛА инскай измерив степень влияния выстрела на курсовую устойчивость вертолёта на режиме висения
7) Наметили пути дальнейшего совершенствования откатных приспособлений огнестрельного оружия применительно к БПЛА инскай

Насчет точности попадания пока нет результатов т.к. в 4 месяце 12 года будем проводить стрельбовые испытания с установленным под «INDELA-SKY HUNTER» на гиростабилизированной турели (турель нашей разработки) огнестрельное оружие 12 калибра с дульным тормозом компенсатором, барабанным магазином емкостью 20 снарядов и оснащенный цифровым прицелом день-ночь.

(С) индела про ту вертушку выше.

Bredonosec> Груша

Bredonosec> похоже на некий суббоеприпас управляемый..
Не, это кумулятивная граната для 12-го калибра. Лупят из автоматического дробовика.
Update: Только при чем тут Индела? Это FRAG-12, британская разработка. Может, Индела их закупила... Ну правильно, каких "боевиков" иначе напугаешь 8 зарядами для пукалки охотничьего калибра! Да и то, эффект в лучшем случае будет психологический. Вертолетик этот, думается, имеет ценность лишь как одна из первых в России разработок боевого беспилотника (кстати, на "боевой" БПЛА-вертолет в США впервые тоже ствол 12-го калибра прицепили - ессно, серию это не пошло). Маловато будет. Кстати, может, стоило бы на него пару РШГ-2 прицепить? Вес примерно сравнимый, а толку бы было больше, ИМХО.

Gin_Tonic> samoletchik - я фигею с этих военных.
Ну вот, в ЖЖ как всегда - не разобравшись, не сравнив - сразу кричать "распил"!!!1111oneone
Ну, сравним цену с точным американским аналогом - RQ-11 Raven:


Один БПЛА Рэйвен стоит 35 килобаксов, и комплекс с ним - 250 Кб. В переводе на деревянную валюту из это дает примерно лям рублей за самолетик и порядка 7,5 лямов за комплекс.
Комплекс "Груша" стоит, как говорится в статье, 2,5 ляма. И это за 8 аппаратов и 2 станции - т.е., фактически, за 2 полноценных комплекса, на самом деле.
Поскольку американский ВПК на данном форуме считают известными пильщиками бабла, возьмем для проверки израильский аналог - Скайларк-1. Израильская же армия покупала его по ценам 50 мегабаксов за 100 комплексов (из 3 аппаратов со станцией управления каждый), о чем у меня имеется ссылка:

Простым делением получается 500 Кб за комплекс. Ну, может в цену входят какие-то дополнительные материалы и услуги (хотя вряд ли - продукт законченный и в каком-то спецобслуживании не нуждается), но все равно стоимость солидная. Т.е. не надейтесь, в Израиле дешевле купить не получится.
Сама исходная статья в Известиях (точнее то, что наговорил журналистам "представитель ведомства") - тот еще бред.

Как рассказал газете "Известия" представитель ведомства, "Груша" передает только картинку, причем без привязки к местности. А целый комплекс информации - тип цели, расстояние между объектами - ей недоступен.

 

Опять перлы в стиле незабвенного Поповкина. Тип цели даже на гораздо более сложных, дорогих и тяжелых БПЛА типа Предейтора и Рипера определяют в основном сами операторы, с помощью прибора Eyeball Mk.I, глаз своих, сиречь. Есть конечно системы распознавания образом, всякие радары с синтезированной апертурой, но к портативным БПЛА они, ясен пень, абсолютно нерелевантны.
Насчет привязки к местности. В БПЛА такого типа такой автоматической функции нет, бо не для того они предназначены. Ее осуществить, однако можно довольно легко, т.к. рабочая высота полета крафта - 100-500 метров, вследствие низкого разрешения и примитивной оптики камер (более совершенные камеры на БПЛА данного класса не влезают в принципе, и более того - они там не нужны, бо неоправданно удорожают крафт). На такой высоте собственных координат БПЛА будет вполне достаточно, чтобы сопоставить получаемую картинку с местностью на карте (как это сделать - объясняют в начальных классах школы - 3-м или 5-м, ЕМНИП). Расстояние между объектами на карте, смею надеятся, можно определить с помощью функции "линейка" на электронной карте, если программисты не были уж совсем полными идиотами. Корректирование огня артиллерии также вполне осуществимо, т.к. делали же это каким-то образом с самолетов и вертолетов до появления GPS! Но. Класс портативных БПЛА, к коему относятся Груша, Рейвен и Скайларк-1 - НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для передачи координат артиллерии. Это БПЛА для пехоты и спецподразделений, командирам которых хочется узнать "что за тем холмом" и "какова обстановка во-о-он в той деревне у леса", не подвергая своих разведчиков опасности быть обстрелянными из засады. И все.

Изначально "Грушу" разрабатывали для визуального обнаружения лагерей боевиков в Чечне. Причем аппараты планировалось использовать в одноразовом режиме, поэтому они не рассчитаны на серьезные эксплуатационные нагрузки.

 

Еще один бред. Груша - это ZALA 421-08. Ее разработали в инициативном порядке в двойном - военном и гражданском - назначении, и лишь потом МО соизволило обратить на нее внимание. Данный БПЛА никогда не был "одноразовым", так как снабжен парашютом для мягкой посадки при собственном весе всего в 2,4 кг. Рейвен, для сравнения, сажают без парашюта "как получится", в процессе чего у него все время что-то отваливается:

Скайларк же имеет собстенную хитрую систему посадки - без парашюта, но с надувным мешком. Сложно сказать, что лучше.
Более-менее "одноразовой" была Пчела, которая действительно выдерживала всего несколько посадок из-за своего солидного веса при той же (парашютной) схеме приземления.
На закуску, видео операций расчета с Грушей:


И видео операций их американских коллег с Рейвеном:


На них прекрасно видно картинку на мониторе оператора Рейвена. Никаких координат, кроме координат самого БПЛА он не получает. Да, крутой американский Рейвен точно также "передает только картинку, причем без привязки к местности" (с) Причем его картинка по качеству нисколько не превосходит картинку, передаваемую с борта Груши (см. видео на сайте ZALA). Но собственно, предоставляемая этими беспилотниками информация для своей ниши применения разумно-достаточна.

Gin_Tonic>> samoletchik - я фигею с этих военных.
cyborn> Ну вот, в ЖЖ как всегда - не разобравшись, не сравнив - сразу кричать "распил"!!!1111oneone
cyborn> Ну, сравним цену с точным американским аналогом - RQ-11 Raven:
Человек, который это написал, по долгу службы хорошо разбирается в состоянии российской военной авиации. И к тому же, совершенно случайно, увлекается авиамоделизмом.

А теперь к делу. Когда был разработан Ворон, а когда Груша? Тебя не смущает что Груша - это обычная ширпотребовская модель с присобаченной мыльницей от Кэнона? В то время как Ворон оснащены 3 (!) Видео камерами (из них 2 - инфракрасные). И способен выполнять не только разведку, и подсвечивать цели ИК лазером, но и выдавать целеуказания?

Ничего себе получается "точный" аналог

Gin_Tonic> Человек, который это написал, по долгу службы хорошо разбирается в состоянии российской военной авиации. И к тому же, совершенно случайно, увлекается авиамоделизмом.
И каким местом это его связывает с БПЛА? Особенно, с расценками на них. Я привел стоимость иностранных аналогов, которые в данный момент состоят на вооружении и активно используются. Сколько стоят "модельки" - здесь совершенно параллельно.

Gin_Tonic> А теперь к делу. Когда был разработан Ворон, а когда Груша?
В 2002 году Рейвен был разработан. И с 2006 года - в производстве. Груша (т.е. Зала 421-08) - в 2006 году представлена на выставке. Не такой уж гигантский разрыв. Можно взять и более поздние для сравнения. Немногое с тех пор изменилось.

Gin_Tonic> Тебя не смущает что Груша - это обычная ширпотребовская модель с присобаченной мыльницей от Кэнона?
Рэйвен - "ширпотребовская модель" в том же смысле, что и Груша. Они и должны быть ширпотребовскими, иначе смысла нет - цена улетит совсем уж в заоблачные высоты. Помимо мыльницы от Кэнона там имеются и другие варианты полезной нагрузки.

Gin_Tonic> В то время как Ворон оснащены 3 (!) Видео камерами (из них 2 - инфракрасные).
Вообще-то, как я понял - не три камеры, а скорее три варианта полезной нагрузки из разных комбинаций камер. Из них - не более двух камер в каждой (да и зачем больше-то?).
У Груши также есть вариант нагрузки с 2 камерами - носовой и боковой, как у Рейвена. А вариантов нагрузки - так и поболе, чем три:

В том числе, присутствует поворотная, стабилизированная в двух плоскостях видеокамера.

Gin_Tonic> И способен выполнять не только разведку, и подсвечивать цели ИК лазером, но и выдавать целеуказания?
Нет, не способен. Лазера в полезной нагрузке нет, и даже камера не поворачивается. Как ты хочешь, чтобы он целеуказание давал? Чудес не бывает - полезная нагрузка Рейвена менее 200 г. Опять же, напоминаю: данный класс БПЛА для таких задач не предназначен.

cyborn> Комплекс "Груша" стоит, как говорится в статье, 2,5 ляма. И это за 8 аппаратов и 2 станции - т.е., фактически, за 2 полноценных комплекса, на самом деле.
для гражданских, на сайте ЗАЛА, один комплект стоит около 2.5 млн р. Правда, не помню, какой, я смотрел машину с фотокамерой и тепловизором. Так что 8 машин за ту же цену, очень дешево.