Еще раз о сравнении темпов развития дореволюционной России с советскими

au>> а сколько уехало "рядовых" инженеров, учёных
yacc>
yacc> На самом деле с наукой и учеными в России до большевистской революции
yacc> ситуация была весьма неблагоприятной. ...
yacc>

А можно ссылку? Я хочу посмотреть на то, сколько туда попало учённых советской России.

Как бы то ни было, нельзя говорить о том, что 1917 год стал разделительной чертой между российской и советской наукой. Советскую науку двигали дореволюционные деятели, и она существовала исключительно за счёт дореволюционного задела, ибо с воспитанием новых кадров были большие проблемы.

au> - В США Ипатьев стал профессором Северо-Западного университета в Чикаго и работал на Universal Oil Products Company. Он и его студенты сделали значительный вклад в органический синтез и перегонку нефти. Он считается одним из основателей нефтехимии в США.

au, я Вам задам тот же вопрос, что задавал когда-то В. Малюху и ААЗу про Сикорского - с чего Вы решили, что Ипатьев хоть чего-нибудь смог достигнуть в РКМП ? Или просто там остаться после ПМВ ?

au> Вы не понимаете роль таких человеков в создании нового.
А вы, похоже, не понимаете масштаб

au>Один такой вокруг себя собирает всех кто нужен для создания целых промышленностей.
Угу - Сикорский создал аж целую авиационную промышленность. Ню-ню

au> И такие люди не хотят жить при какой-нибудь диктатуре пролетариата или какого-либо ещё шарикова.
При царской власти применение его работ было сугубо военное и он еще был молодой. Как бы он повзрослее отнесся к такому же - вам еще неизвестно.

au> Сикорский — один из катализаторов амовской авиапромышленности.
Ну да - Мак Доннел, Дуглас, Боинг, Нотроп, Кертис, Ларри Белл просто меркнут на фоне его сияния - так?

au>Вокруг них всегда возникают сотрудники, ученики, последователи и т.д. и т.п. — школы.
Сотрудники не возникают - сотрудников принимают на работу

sabakka> А можно ссылку?
Ссылку можно гуглить. Автор есть

EvgenyVB> только начальные усовия у них разные, не в пользу Сталина, вы не находите?
У Сталина они были лучше. Романовы начали вообще, при крепостном праве. А у Сталина уже база была.

Бяка>>Но при Романовых получалось эффективнее, чем при Сталине.
EvgenyVB> а вот теперь я очень хочу увидеть циры, подтверждающие это
Главные цифры Вам уже показали - сокращение отставания от лидеров индустриализации.


EvgenyVB> всего по двум и именно этим показателям?
Вы просили конкретику - получите. Раз уж в общие цифры не верите.

EvgenyVB> это очень односторонний подход,
А к Вам никакой подход не подходит.

Leks_K> Натуральный логарифм ВВП

Там дальше еще катастрофа краха СССР.Самый просоветский график, если правильно смотреть.Коллапс России начался еще до ПМВ и революции.После ВМВ есть превышение над прямой (средним показателем экспоненты), утерянное к концу застоя.То есть большевики вывели страну из коллапса, успешно вышли из разрушений войны, несмотря на самые тяжелые потери и отсутствие помощи по плану Маршалла, а потом прыгнули выше потенциала России.То что в график не входит, похоже на окончательную смерть страны, как развитой,по крайней мере.

Leks_K> Натуральный логарифм ВВП на душу населения, цифры для Германии, США, и Франции
А можете данные по СССР продлить до 1991? Учитывая истинный курс конечно же а не декларативный советский. Например такому курсу как то что жигули за границу конечному потребителю продавались по примерно $1200, а советскому гражданину за примерно 5500р.

ЗЫ что-то меня проклинило, думал одно а написал другое - прошу прощения.

По СССР данные на графике как раз есть. Отдельно график по РСФСР/РФ было бы интересно видеть - его-то и можно до 2011 рисовать.

digger> Там дальше еще катастрофа краха СССР.Самый просоветский график, если правильно смотреть.

Можно и такой нарисовать, но у меня цифр для всего СССР после 91г. нет. Те, что у Мэддисона, становятся совсем неадекватны, там в последней точке Армения богаче России.

digger>Коллапс России начался еще до ПМВ и революции.

Это как?

digger>После ВМВ есть превышение над прямой...

ИМХО, должно бы быть приближение к лидерам...

digger>...успешно вышли из разрушений войны, несмотря на самые тяжелые потери и отсутствие помощи по плану Маршалла...

Да вот, говорят побеждённая Германия и Восточная Европа помогли совсем немало.

digger>То что в график не входит, похоже на окончательную смерть страны, как развитой,по крайней мере.

Это вряд ли, по одной России у меня кой-какие цифры есть, потом дорисую.

Sheradenin> А можете данные по СССР продлить до 1991?

Это, конечно, не сложно, но надо не забывать, что у всех этих ретроспективных сравнений проблем немало. Вообще говоря, даже для США цифры Мэддисона не совсем сходятся с этими:

http://bea.gov/national/index.htm#gdphttp://bea.gov/national/xls/gdplev.xls
Sheradenin>Учитывая истинный курс конечно же а не декларативный советский.

Курс тут - паритет покупательной способности.

au> Что за чушь? ПМВ РИ фактически выиграла, а ленин её слил и превратил в гражданскую. Читайте цитаты.

мне уже смешно. да все равно, кто при власти, страна остается. и если правительство допустило бардак в тылу, который закончлся его смещением, не сильное это правительство.

au> Что за чушь? ПМВ РИ фактически выиграла, а ленин её слил и превратил в гражданскую. Читайте цитаты.
au> ВМВ выиграли не те люди, что устроили 1917 и ГВ. Тех Сталин зачистил.




мне одному кажется, что антикоммунист сталинист - очень интересно?

au> Читать вы не хотите даже википедию, сказать вам нечего, а писать вам что-то нет смысла.

ау, милый. тут все знают и про зворыкина, и про сикорского. и назовут ругие имена - картвели, северский, например.
просто "один в поле не воин".
много наделал сикорский в ПМВ? его несколько десятков ИМ наделали дел?
вот ото ж.

kirill111> все равно, кто при власти, страна остается. и если правительство допустило бардак в тылу, который закончлся его смещением, не сильное это правительство.

Лагеря для "нового человека" были построены "сильным правительством" чуть позже — как заказывали. Та страна была другой страной — построенной ранее другим родом людей для себя.

kirill111> просто "один в поле не воин"

Забавно, забавно. Только что вы критиковали правительство за то что оно "допустило бардак" — в стране населением 180000000 человек. Там, значит, правительство, а точнее монарх, один в поле воин. Лёгкое движение колеса мыши — и вуаля, Сикорский, Ипатьев и т.д. — уже не воины, хотя их личная роль в великих делах признана всеми от ленина до новой страны пребывания. Вы определитесь с ролью личности в истории, а то у вас она резиновая.

au> а то у вас она резиновая.

нифига. смотрим на результат выживания в вмв и пмв

au>> а то у вас она резиновая.
kirill111> нифига. смотрим на результат выживания в вмв и пмв

Ладно, твёрдая пища не жуётся — пропустим через миксер.
Конец ПМВ, большевики разлагают воюющую армию и общество — это уже после многих лет всякого террора и прочего революционно-зомбического говна. Страна, народ, все — домучали войну и были в шаге от победы. И вот, вылазит свежее поколение зомбей и превращает империалистическую войну в гражданскую. Роль личности в истории видна до сих пор — зомби до сих пор хранится на самом видном месте в личном склепике. Идём дальше — конец ВМВ, опять страна побеждает ценой чудовищных потерь и усилий. В чём разница? Разница в личности: вместо доброго царя злой царь, с профилактическими кровопусканиями в национальных масштабах, превращением народа в серую массу и рыночной ценой человеческой жизни ровно ноль. "Два человека, две системы" — первый царь был для людей прошлого, второй "учёл ошибки, сделал выводы" и мог "работать" с зомби, с серой массой, с чем угодно, что шевелится и способно бояться расправы. Выбрали уже себе вариант? Назовите, интересно.

au>Страна, народ, все — домучали войну и были в шаге от победы. И вот, вылазит свежее поколение зомбей и превращает империалистическую войну в гражданскую.

Эээ родной. Зомби зомбями, но я напоминаю что царя-то уже свергли и свергли совсем другие зомби так что в просирании войны ругайте сначала их.

sabakka> А можно ссылку? Я хочу посмотреть на то, сколько туда попало учённых советской России.

Можно, переберите например вот эти списки: Категория:Русские эмигранты первой волны в США — Википедия

Luchnik> au, я Вам задам тот же вопрос, что задавал когда-то В. Малюху и ААЗу про Сикорского - с чего Вы решили, что Ипатьев хоть чего-нибудь смог достигнуть в РКМП ? Или просто там остаться после ПМВ ?

С того, что ученик Сикорского - Поликарпов таки добился очень многого, несмотря на советский дурдом и расстрельный приговор.

В.М.> С того, что ученик Сикорского - Поликарпов таки добился очень многого, несмотря на советский дурдом и расстрельный приговор.

При том что сам Сикорский перебивался летающими лодками и в итоге продался с потрохами более успешным компаниям, так и не выйдя за размеры мелкой лавочки-сколько там весь выпуск за полтора десятка лет?

Талант талантом-но создание промышленности-это из другой оперы. С теми же Муромцами движки ставили какие были-даже разнобой попарно-потому что целые 180млн ниасилили производство.

iodaruk> При том что сам Сикорский перебивался летающими лодками и в итоге продался с потрохами более успешным компаниям, так и не выйдя за размеры мелкой лавочки-сколько там весь выпуск за полтора десятка лет?

Пербивался поначалу, в чужой стране, без денег. Только не полтора десятка лет, а четыре года. Все поправилось к 1923, с финансовой помощью Рахманинова. До 39-го года создано 15 типов. S-38 и S-40 закупались массово, им пользовалась Пан Америкен и даже Белый дом. С 39-го Сикорский занядся вертолетами, весьма и весьма успешно.

В.М.> С того, что ученик Сикорского - Поликарпов таки добился очень многого, несмотря на советский дурдом и расстрельный приговор.

надо думать, никто из остальных успехов не добился? да и успешность позднего Поликарпова,начиная с И-153, сомнительна.

В.М.> Пербивался поначалу, в чужой стране, без денег. Только не полтора десятка лет, а четыре года. Все поправилось к 1923, с финансовой помощью Рахманинова. До 39-го года создано 15 типов. S-38 и S-40 закупались массово, им пользовалась Пан Америкен и даже Белый дом. С 39-го

Два конца, два кольца, а по середине что?

Или меня склероз подвёл что Фирма потеряла самостоятельность, а вертолёты был последним джокером в рукаве чтоб не сократили отдел при очередном-слиянии/поглощение уже съеденной фирмы?

В Белом Доме пользуются-это неудачный пример-там вон и Моникой пользуются и всем прочим.
Объёмы выпуска были скромными, фирма постоянно балансировала на грани несмотря на талант, и в итоге кончилась.

Нее, Сикорский Талант-но не надо песен про создание промышленности парой Гениев петь если это не Форд и прочие отцы

В.М.> С того, что ученик Сикорского - Поликарпов таки добился очень многого, несмотря на советский дурдом и расстрельный приговор.

Поликарпов добился не в РКМП, а как раз в СССР, как добились Туполев, Королёв, Курчатов и другие.
И вполне мог добиться и Сикорский, если бы остался - см. твой же пример с Поликарповым.