Евроколхоз - все.

MD> В общем, +, в компенсацию.
MD> На тему, только у англичан здравый смысл проявляется. Остальные лечат тем же, от чего болеют.

Скоро нам с Поллом за одно появление минусы ставить будут Я тоже, пожалуй, плюсик поставлю

MD> На тему, только у англичан здравый смысл проявляется. Остальные лечат тем же, от чего болеют.
Ты знаешь, у меня появилась идея применить теорию оперативного искусства к биржевым трендам. Сейчас работаю - об результатах постараюсь сообщить в течении недели, в течении месяца-двух проверим сходимость прогноза и реальности.
Если будут достаточно точные корреляции - о "невидимой руке рынка" на сегодня нужно будет закрыть. Но это если корреляции будут, конечно же.

Полл> о "невидимой руке рынка"


Она уже видимая, даже не утруждается притворяться "невидимой".

От ить! А пять лет назад, когда я тут проповедовал мертворожденность евроколхоза, некоторые на меня святой водой лили декалитрами...
А тепреь кто только не пишет про ужасную гибель евроколхоза. Особенно оналитики, которые пять лет назад прочили ему безмерное животворящее расширение, ажник в Африку.
Поллу +1 за актуалитет.

pokos> А тепреь кто только не пишет про ужасную гибель евроколхоза.

А вот не факт ещё. При всей его терминальной зомбичности, не евроколхоз решает быть ему или не быть. Если чужие хотят чтобы он был, а у них есть такая склонность — сбивать зомби в стадо — то он будет помирать, стонать и разваливаться, но не развалится и не помрёт. Всё что надо — давать денег и ничего не требовать (на самом деле), и всё само будет продолжаться. А народ там по местам уже расставляют: Драги — андроид чужих, весь МВФ — машина чужих, и если ЕЦБ не сможет печатать, то шалом ему подкинет через свопы сколько надо. В 2008-9 шалом раскидал 7.7Т по всему миру — не по доброте душевной, а потому что была поставлена задача. И он рекапитализировал штатовскую и бритовскую банковские системы, плюс всем досталось, даже тут похлебали два крупнейших банка (из 4) из того корыта. Так что второй раз уже не страшно, и он уже печатает, а дальше ловкость рук и аморфность языка сделают всё что надо. Если бы Меркель не вставляла грабли в колёса, ЕЦБ уже печатал бы вовсю. И они её сломают — пара-тройка проваленных аукционов бундов, и она поймёт что пора сказать "йа!". Один уже провалили. Неясно только насчёт выхода Германии из еврозоны — разрешат, не разрешат, или что-то среднее. Но ЕЦБ будет печатать, других вариантов нет. А немцам это невыносимо — они могут захотеть отгородиться от водопада говноевро. В общем, они сами не знают что хотят, а чужие не слишком внятно показывают чего сами хотят, но развала EZ похоже не хотят.

Fakir> "Пишут, что..."

Пишут. Но не цитируют.

Fakir> Хотелось бы думать, что ЕС всё-таки устоит.
Начнём с того, что даже вопрос не стоит о развале ЕС. Основой ЕС являются страны с Индексом ААА - высшая надёжность.

Рейтинг России ВВВ+ (удовлетворительная надёжность). Это выше чем у Греции(СС - высокая вероятность неплатёжеспособности) или Португалии(ВВВ-) и такой же, как у Ирландии.
Но о развале России и речи нет. Хотя у неё есть как депрессивные районы, так и районы с высоким бизнеспотенциалом.

Полл> Сабж.

А председатель (директор) Меркози?

MD> На тему, только у англичан здравый смысл проявляется. Остальные лечат тем же, от чего болеют.
У англичан, конечно, "здравый смысл", только этот здравый смысл никогда не работал на пользу ЕС. Англия, похоже, вошла в ЕС только для того чтоб разваливать и коцать его изнутри, при этом по возможности мало от него завися.
По меньшей мере все голосования по самым разным вопросам оставляют такое ощущение.

А с au я согласен.

"Англичанка гадит"

---

Британцы устали от Евросоюза и поддерживают своего премьера, который отказался подписать в пятницу в Брюсселе новое финансовое соглашение, цель которого — спасти евро. Как показали первые опросы, проведенные сразу после саммита, граждане Великобритании готовы выйти из Евросоюза.

Демарш британского премьера Дэвида Кэмерона, который единственный среди всех лидеров Евросоюза отказался подписать соглашение о спасении евро, вызвал невероятно сильное раздражение у его коллег — глав европейских стран, однако был практически безоговорочно поддержан простыми британцами.

Опрос общественного мнения, проведенный по горячим следам в пятницу вечером и субботу, показал — большинство граждан Соединенного Королевства — 62 процента — полностью поддержали решение своего премьера наложить вето на поправки в Лиссабонский договор, основополагающий документ единой Европы. На саммите Кэмерон возражал против новых механизмов финансового регулирования стран Евросоюза, настаивая, что они помешают работе лондонского Сити. Против поступка Кэмерона выступили только 19 процентов британцев.

Кроме того, во время того же опроса выяснилось — большинство жителей Британии убеждены, что евро все равно рухнет, и Европейский союз развалится и канет в Лету. Только каждый пятый британец надеется, что евро продолжит существовать в качестве денежной единицы.

Но самое интересное — если бы референдум о членстве Великобритании в Европейском союзе проводился бы сейчас, то по его итогам Британия покинула бы собрание европейских стран. Почти 50 процентов британцев готовы сказать «да» выходу из Евросоюза, остаться в нем считают нужным только 33 процента респондентов, опрошенных после провального саммита.

Британия присоединилась к Евросоюзу в 1973 году, однако референдума в стране на эту тему так и не было. Соратники Кэмерона по коалиции — либерал-демократы — уже давно настаивают на проведении референдума, в то время как консерваторы считают, что сейчас он не нужен. И Британии вовсе не стоит выходить из Европейского сообщества. Соединенное Королевство приводит более половины своей торговли в пределах Евросоюза и будет страдать экономически, если она потеряет свой привилегированный доступ к единому рынку.

Опрос также показал, что 7 из 10 британцев считают, что после пятничного саммита Германия получила всю экономическую власть в Европе. Как пишет в связи с этим британская «Дейли мейл», предсказания немецкой газеты «Шпигель», которая считает, что после саммита в Европе начнется германофобия, могут оказаться пророческими.

---

au> А вот не факт ещё. При всей его терминальной зомбичности, не евроколхоз решает быть ему или не быть.
Ты внимательно заголовок темы почитай. Евроколхоз неизбежно будет преобразован в евросовхоз с советом директоров в лице сами знаете кого. Вот я о чём.

Бяка> ... Индексом ААА - высшая надёжность.
Слыхали мы и про банки с таким индексом, и про ипотечные компании, и про иное. Только где они все теперь?

pokos> Слыхали мы и про банки с таким индексом, и про ипотечные компании, и про иное. Только где они все теперь?

Разницу между государством и банком знаете?
Вот эта разница и делает индексы Государств более реалистичными.

Бяка> Разницу между государством и банком знаете?
Конечно. С государством можно воевать. Поэтому государства кидают куда круче, если могут.

pokos> Конечно. С государством можно воевать. Поэтому государства кидают куда круче, если могут.

Хоть один пример войны из за падения или неточного определения индекса не назовёте?

Или дадите определения суверенного долга Банка?

Бяка> Хоть один пример войны из за падения или неточного определения индекса не назовёте?
Ты сам-то понял, шо написал? Да кого волнуют все эти твои буковки, когда речь идёт за реальное бабло, тем более, за войну? Это только лохи по буковкам работают. А реальные пацаны эти буковки рисуют для лохов. Так понятно?

pokos> Ты сам-то понял, шо написал? Да кого волнуют все эти твои буковки, когда речь идёт за реальное бабло, тем более, за войну? Это только лохи по буковкам работают. А реальные пацаны эти буковки рисуют для лохов. Так понятно?

Я попросил конкретизировать Ваш вопрос. Вот и всё.
Буковки интересуют реальных людей. Тех, которые ворочают миллиардами. Их невозможно считать лохами, на нашем форуме. У нас финансового опыта, суммарного, нет , сопоставимого с опытом их даже малейших помошников.
Вуковки характеризуют состояние платёжеспособности.
И на сегодня. в реале, они отражают текущее состояние. Экономическое, а не политическое.
Даже та самая Греция, может выплатить долги( экономика позволяет) но не хочет ( не позволяет политика)
Поэтому реальные потоки реального бабла идут, но под другими программами защиты.

Ну а что Вы там про войну написали, я и сам не понял. Попросил конкретизировать с привязкой к кредитному рейтингу государств.

Бяка> Я попросил конкретизировать Ваш вопрос.
Который именно?
Бяка> Буковки интересуют реальных людей.
Конечно. На то они и придуманы. Только те люди, которые эти буковки придумывают по какому-то странному стечению обстоятельств оказались сосредоточены в одной стране, в одном городе, и даже в одном и итом же переулке под номером 5.
Бяка> Вуковки характеризуют состояние платёжеспособности.
Кто б спорил. У Лимонных братьев они отлично характеризовали аж до самой кончины.
Бяка> Даже та самая Греция, может выплатить долги( экономика позволяет) но не хочет ( не позволяет политика)
Вот, а самое главное ты и не увидел. Небольшая конторка под именем АИГ слегка отличается в лучшую сторону от Греции тем, что она может сходить в ФРС и взять пару сотен миллиардов на прожитие. А Грецию твою загнули буковками за полгода.
Ты думаешь, Германию не загнут, когда понадобится? Гы-гы. Да её уже гнут через греции и других свинообразов.
Я за свободу вероисповедания, потому веруй в буковки, если тебе хочется.

Бяка>> ... Индексом ААА - высшая надёжность.
pokos> Слыхали мы и про банки с таким индексом, и про ипотечные компании, и про иное. Только где они все теперь?
\
Помнишь, недавно одной стране одна компания, S&P, поставила рейтинг с ААА до АА+ . После чего сразу же лишилась президента.

kirill111> ...одна компания, S&P, поставила рейтинг с ААА до АА+ ...
Помню, было.
А вот из свежей жёлтой прессы по теме:
"Рейтинговое агентство Moody's на уговоры не поддалось и тут же ответило на сладкие речи политиков твердым намерением пересмотреть рейтинги стран Европы в начале следующего года. "Отсутствие мер, способных стабилизировать рынки в краткие сроки, означает, что ЕС останется крайне уязвимым к дальнейшим потрясениям, а единство еврозоны останется под угрозой", - говорится в сообщении, распространенном агентством. Более того, предостерегает Moody's, все вероятнее становится наступление более жестких сценариев, включающих множественные дефолты в еврозоне совместно с выходом слабых стран из нее.

Накануне саммита прозвучало громкое заявление другого рейтингового агентства - S&P, которое поставило на пересмотр с возможным понижением рейтинги 15 стран еврозоны. При этом рейтинг Франции, которая начинает демонстрировать первые симптомы "греческой болезни", агентство грозит понизить сразу на две ступени. Первое "покушение" на оценку финансовой стабильности Франции уже сделано. На днях Moody's понизило кредитные рейтинги трех крупнейших французских банков: BNP Paribas, Societe Generale (владеет отечественным Росбанком и "Дельта Кредит") и Credit Agricole. "

Бяка>> Я попросил конкретизировать Ваш вопрос.
pokos> Который именно?

Пардон, не вопрос а ответ на мой вопрос.