Корабли "присутствия"

Читатель1> БЛА у Тебя слишком маленький.
Для моих задач - достаточный.

Читатель1> Смотри:масса пустого:400кг.максимальная-750кг.
Это большая дурында, которую при приближении к моторке нашинкуют огурцами из ДШК. Поэтому ей требуется:
Читатель1> На борту:ОЭС-40кг.
А был бы он поменьше - и ОЭС хватило бы намного более легкой.

Читатель1> РЛС-70кг.топлива-240кг на8часов патрулирования(со ск.100км.час.).
И топлива, соответственно - тоже.

Читатель1> Как вариант может нести 2х30кг.УР корнет-М и время в воздухе-6часов.
А зачем? Если БПЛА используется в зоне досягаемости "Гермесов" корабля-носителя? Я понимаю дальние БПЛА вроде тех, что ты приводишь - они да, нуждаются в вооружении. Но "малыши", про которых я говорю - это часть корабля-носителя. Это не отдельный вертолет или катер - это вынесенная за борт часть сенсорной системы корабля. Им вооружение может пригодиться в очень редких случаях.

Читатель1> Габариты вертолета:4 штуки,поставленные рядом занимают объем 3х20футовых контейнеров.
4 штуки вертушки-БПЛА вместе с ЗИПом на них займут один контейнер.

Читатель1> Меньше никак нельзя...
Для каких задач? Для освещения надводной и наземной обстановки на удалении порядка 20-100 км от носителя, и доразведки и целеуказания на этой же дистанции?
Вполне можно.

Читатель1> Кстати,американцы... То же хотят 2500кг.максимальных.
Полноценный палубный вертолет - это совсем другого уровня техника.
Так же как полноценный ДКА - совсем другой катер, чем мой беспилотный противолодочник "бродячей СОПО".

Полл> Это большая дурында, которую при приближении к моторке нашинкуют огурцами из ДШК. Поэтому ей требуется:
Читатель1>> На борту:ОЭС-40кг.
Полл> А был бы он поменьше - и ОЭС хватило бы намного более легкой.
Работает такой принцип,чем мощнее-больше-тяжелее оптика,тем дальше она видит.Уже писал,что поразила картинка,снятая с 16км с нового AH-1Y его ОЭС весом 85кг.т.есть ему даже в зону пораженя ЗРК ТОР заходить не надо,не то что ДШК.Вообще,на мой взгляд,есть явная недооценка живучести БЛА....
Полл> А зачем? Если БПЛА используется в зоне досягаемости "Гермесов" корабля-носителя? Я понимаю Но "малыши", про которых я говорю - это часть корабля-носителя. Это не отдельный вертолет или катер - это вынесенная за борт часть сенсорной системы корабля. Им вооружение может пригодиться в очень .
Да,согласен,если ты настаиваешь,что не дальше 100км,то конечно,S-100,самый идеальный аппарат.
Правда РЛС у него таки не будет,но 25кг.ОЭС типа РОР-300,вполне себе станция...осталось нам ее скопировать ну или там лицензия какая...,хотя я останусь при своем.(по мне,так S-100,идеален для погранцов)

Полл> Но для разъяснения правильного наклона перед вертикалью власти вождям бандустанов твой проект жутко избыточен.
Появилось время ответить.
1.
У Правильной(потому что наша)страны А,возник конфликт со страной Б.
У Б есть 10 старых самолетов,которыми они делают регулярные налеты на столицу А...жители боятся,ропщут на власть...
Что делать? В твоем случае,звонить в кремль и требовать подмогу...или занимаем удобную позицию и стреляем 96Д зур. Сбиваем 2-3 самолета,остальные начинают боятся и сидят на земле.+2-3 КР используем против их авиабазы,а еще 1-2,портим вид их президентского дворца...а дальше,говорим что таких ракет у нас "как звезд на небе"и предлагаем мирится....а если президент Б очень упрямый,то связываемся с его братом-племянником-кумом-сватом...и просим его нам позвонить и сообщить время и место,куда отправить следующие КР.
2.В многострадальной стране А новая напасть-переворот.Мы проморгали,более того находимся за 1500км. от событий-разбираемся со страной В.
Что делаем?
Связываемся с местными и определяем несколько наиболее важных для повстанцев целей,к которым направляем в один конец 2 БЛАх2500кг. для уточнения координат,а после удара по этим целям КР,используем УР Корнет самих БЛА.Одновременно с этим бортовой МИ-38 с 10-20чел. спецназа,забирает в дворце президента и его семью и на остатках топлива летит подальше от столицы.Дальше переговоры,корабь подходит к месту события,эвакуирует бортовым КА-60 президента,спецназ,ми-38 обратно...работает Гермесом и легкими БЛА.
Вот собственно почему,УКСК и минимум 8 ЗУР,неплохо иметь на корабле.

Читатель1> Работает такой принцип,чем мощнее-больше-тяжелее оптика,тем дальше она видит.
Только зависимость тут - квадратичная: чтобы видеть вдвое дальше, нужна вчетверо более тяжелая ОЭСу.

Читатель1> Да,согласен,если ты настаиваешь,что не дальше 100км,то конечно,S-100,самый идеальный аппарат.
Для дистанций за 100 км нужны просто другие аппараты в принципе.

Читатель1> по мне,так S-100, идеален для погранцов
А корабли присутствия - это и есть "погранцы", только охраняем мы не свои границы, а чужие.

Читатель1> У Правильной(потому что наша)страны А,возник конфликт со страной Б.
Она наша потому что мы в нее возим что-то или вывозим? Значит, нам нужно обеспечить безопасность этих перевозок от всяких гнусных посягательств. Корабли присутствия нужны в первую очередь для подобных задач.

Читатель1> У Б есть 10 старых самолетов,которыми они делают регулярные налеты на столицу А...жители боятся,ропщут на власть... Что делать?
Продать стране А дивизион "Панцирей". На особых условиях, как особо близким друзьям. И с объяснением, что из-за их несогласованной с нами политики, из-за чего у них началась война с Б, ЗУРок мы предоставить большой запас не сможем, да и ЗИП к комплексу будет очень неполный. Но если страна А одумается - мы тоже можем довести комплектацию комплекса до полной.
Передать комплекс, естественно, в мокрый лизинг. То есть вместе с расчетами.

Читатель1> или занимаем удобную позицию и стреляем 96Д зур
А она будет, эта удобная позиция?

Читатель1> +2-3 КР используем против их авиабазы,а еще 1-2,портим вид их президентского дворца...
Прямое нападение на независимую страну. Вой в ООН, ЮНЕСКО, миротворческие эскадры, бегущие на защиту прав очень конкретного человека.

Читатель1> В многострадальной стране А новая напасть-переворот.
Ты заметил, что работать в этом сценарии будут только Ка-60, легкие БПЛА и "Гермесы", а все остальное - КР, бросок ударными беспилотниками и спасение лузера-президента есть сугубо демонстрация активной жизненной позиции, а не полезная работа?

Полл> А корабли присутствия - это и есть "погранцы", только охраняем мы не свои границы, а чужие.
Хорошее определение....но смотри ниже....

Полл> Она наша потому что мы в нее возим что-то или вывозим? Корабли присутствия нужны в первую очередь для подобных задач.
Да,на втором этапе развития отношений.Смотри ниже.


Полл> Передать комплекс, естественно, в мокрый лизинг. То есть вместе с расчетами.
Нормальный,такой вариант....но скажем уже на втором этапе отношений."корабль присутствия"это как неотложка-реанимобиль приходит первым и в самом начале.
Вообще,по сути мы говорим о разных кораблях,и наверное(???)нужны(?)оба(?)

Полл> А она будет, эта удобная позиция?
По принципу:и на безрыбье...

Полл> Прямое нападение на независимую страну. Вой в ООН, ЮНЕСКО, миротворческие эскадры, бегущие на защиту прав очень конкретного человека.
Сейчас да,но когда-если,такие корабли появятся ,мир очень может быть уже другим,более хаотичным....

Полл> Ты заметил, демонстрация активной жизненной позиции, а не полезная работа?
Ну,можно ему-лузеру,предварительно позвонить и узнать,на что он готов пойти,чтобы это была для нас полезная работа...

Читатель1> С другой стороны есть еще свежие 775,особенно последние 3 шт.,которых после доработки и можно было бы использовать еще лет 15 в качестве кораблей управления-поддержки с возможностью базирования:

ИМХО корабли, которые имеет в носу аппарель и форму днища оптимизированную для выбрасывания на берег, не очень оптимальны для какой-либо другой работы кроме выгрузки на берег техники.

По мне, я бы даже по одному Тапиру на флот в вертолетоносец для временного базирования вертолетов МП, хоть десантных, хоть штурмовых переделал.

Это конечно для другой ветки, но китайцы так свои десантные корабли используют. Вот почему бы и нам не использовать устаревшие корабли, как корабли огневой поддержки десанта. Посадить еще пару вертолетов корректировщиков артиллерийского огня и вперед! На Кунашир!

cbvtbpzknf> По мне, я бы даже по одному Тапиру на флот в вертолетоносец для временного базирования вертолетов МП, хоть десантных, хоть штурмовых переделал.
Этот рисунок мне больше нравиться,Тапиры мне вообще были всегда по душе(в отличии от 775-не нравится он мне и все тут...),а для своего времени были почти идеалом и единственного чего им не хватало,так это именно ВПП для приема транспортных вертолетов с вертолетоносцев,но это не в этой реальности,а сейчас думается что они уже слишком стары...увы.

F.L.> ИМХО корабли, которые имеет в носу аппарель и форму днища оптимизированную для выбрасывания на берег, не очень оптимальны для какой-либо другой работы кроме выгрузки на берег техники.
Очень даже может быть,особенно именно если говорить о пр 775,и лучше всего их просто списать, и построить специализированные корабли,а если нет? Что еще можно использовать для этих целей?

Читатель1>> Ну,Полл,а Гермес???
Полл> Всему свое место под солнцем. На крупном НК "Гермес" при наличии "крупнокалиберных" комплексов хотя бы типа "Урана", а у тебя целый УКСК нарисован, нужны только для самообороны. Но для самообороны у тебя нарисована 57-мм АУ.
Полл> Так что скрипач, то есть "Гермес", на твоем проекте - не нужен.

Ой В лесу кто-то умер похоже. Полл высказался за АУ вместо "Гермеса".
А ведь года три назад, ты меня убеждал, что "лайбу" ( фото лайбы прилагалось мной) надо топить ракетами "Гермеса".

adv1971> А ведь года три назад, ты меня убеждал, что "лайбу" ( фото лайбы прилагалось мной) надо топить ракетами "Гермеса".
Надо. Но лайбу, угрожающую ценному НК будут топить самым тяжелым из того, что есть под рукой. В заливе Сидр это был "Гарпун", возле Абхазии - два "Малахита".
И вот на тот маловероятный случай. если "лайба" подобный обстрел сумеет пережить или внезапно возникнет прямо за бортом, в мертвой зоне больших комплексов - сгодится и АУ.

Клево было бы.........Чем гонять БК первой линии на эту хрень.

F.L.>> ИМХО корабли, которые имеет в носу аппарель и форму днища оптимизированную для выбрасывания на берег, не очень оптимальны для какой-либо другой работы кроме выгрузки на берег техники.
Читатель1> Очень даже может быть,особенно именно если говорить о пр 775,и лучше всего их просто списать, и построить специализированные корабли,а если нет? Что еще можно использовать для этих целей?

Списать конечно можно......только этим и занимаются.......но при нынешних темпах пополнения флота........воще без МП и их кораблей останемся, как и без их вертолетов. Я про Грина. Раз в 10 лет да по 1 кораблю....умножаем на 100 лет....Сумасшедшая цифра получается.....жаль, что так долго не живут....И я не смогу увидеть аж целых 2! Грина. Или Грена....А что первично, а что вторично, флот или пехота морская....... я так склоняюсь к тому, что первична МП! А весь флот строится вокруг нее, для того, чтобы она родимая, не замочив сапожек высадилась там, где моей стране нужно. Ну и......продвинула Демократию! Ну или еще чего! Короче, порядок навела!

Полл> И вот на тот маловероятный случай. если "лайба" подобный обстрел сумеет пережить или внезапно возникнет прямо за бортом, в мертвой зоне больших комплексов - сгодится и АУ.
МАХ 76-мм,да?

Полл> Надо. Но лайбу, угрожающую ценному НК будут топить самым тяжелым из того, что есть под рукой. В заливе Сидр это был "Гарпун", возле Абхазии - два "Малахита".
Все может быть. В персидском заливе это были Стандарты. И это ИМХО более обосновано - они быстрее долетят и их больше.

Полл> если "лайба" подобный обстрел сумеет пережить или внезапно возникнет прямо за бортом, в мертвой зоне больших комплексов - сгодится и АУ.
Все ж таки предложу вместо 76-мм АУ нечто изображенное на рисунке с дополнением:
1.ПУ одинаково может использовать как зур сосна так и ур типа Корнет-м,только увеличенной до 15-20км дальности.в любых соотношениях.
2.Наличие 30-мм АУ типа 2А72 с боезапасом в пару сотен снарядов и спаренный с ним 8,6мм пулемет.
вес такого модуля будет мах 3 тон. и его можно было бы устанавливать все корабли вплоть до тральщиков.

Читатель1> МАХ 76-мм,да?
Поскольку ВМФ России от 76-мм отказывается, то для нас теперь "максимум" под эту задачу - 100-мм А190.
Хотя я бы ничего больше "Корнет-Д" под эту задачу не ставил бы.

LtRum> В персидском заливе это были Стандарты.
Разве? Везде читал, что крейсер использовал 2 RGM-84?

МРК проекта 1234Э ВМС Ливии после попадания ПКР "Гарпун". Залив Сидра

LtRum>> В персидском заливе это были Стандарты.
Полл> Разве? Везде читал, что крейсер использовал 2 RGM-84?
Речь идет о бое у о.Сири, когда американцы слегка прошлись по иранским нефтяным платформам. Simpson (FFG-56) и Wainwright (CG-28) фигачили по катеру именно стандартами.

Читатель1> 1.ПУ одинаково может использовать как зур сосна так и ур типа Корнет-м,только увеличенной до 15-20км дальности.в любых соотношениях.
ЗУР "Сосна" нужно вешать на нормальный БМ ЗРАКа. Для реализации дальности в 15-20 км потребуется РЛС.

Читатель1> 2.Наличие 30-мм АУ типа 2А72 с боезапасом в пару сотен снарядов и спаренный с ним 8,6мм пулемет.
Зачем тебе два пулемета сразу? На сухопутных машинах на это идут от сухопутной бедности - нельзя в машину запихнуть хотимый БК, вот и приходится так изгаляться - "оптимизировать" под задачи вооружение и БК.
Не нужен на море пулемет, если есть пушка с достаточным БК к ней, ИМХО. Во всяком случае - спаренный пулемет.

Читатель1> вес такого модуля будет мах 3 тон.
"Отпили" от модуля пушку, убери ЗУРки - и у тебя получится что-то подобное:

И поместится этот комплекс на все, вплоть до "Серн" и ПСКА. При этом "лайбы" будет крошить только в путь. Что, вроде как, и требовалось, да?

LtRum> Речь идет о бое у о.Сири
USS Bagley (FF-1069) в том же бою выпустил "Гарпун".

Читатель1>> 1.ПУ одинаково может использовать как зур сосна так и ур типа Корнет-м,только увеличенной до 15-20км дальности.в любых соотношениях.
Полл> . Для реализации дальности в 15-20 км потребуется РЛС.
Ну,да,целеуказание от корабельной РЛС
Читатель1>> 2.Наличие 30-мм АУ типа 2А72 с боезапасом в пару сотен снарядов и спаренный с ним 8,6мм пулемет.
Полл> Зачем тебе два пулемета сразу?
Да,все гуманизм проклятый,да и хоть копеешная,да все экономия.Что сразу снарядами разбрасываться,людям может и пули хватит.



Читатель1>> вес такого модуля будет мах 3 тон.
Полл> "Отпили" от модуля пушку, убери ЗУРки - и у тебя получится что-то подобное:

Полл> И поместится этот комплекс на все, вплоть до "Серн" и ПСКА. При этом "лайбы" будет крошить только в путь. Что, вроде как, и требовалось, да?
Угу,главное что не требуешь непременно пушку,да и то 100-мм.
по сути нужна линейка,где то что на твоем рисунке это самое простое,до более продвинутых и универсальных.Помнишь корабли ОВР? То,что у меня на рисунке,это по-середине,на вершине возможно ,и со своей РЛС и пушка помощнее.