[image]

энергосберегающие, блин, лампочки

мигают!!!
 
1 8 9 10 11 12 25

Invar

аксакал
★☆
ED> Как раз по ссылке металлогалогенки, которые якобы суть газоразрядные.
ED> Со спектром у них неоднозначно.


Это по второй ссылке, а по первой "экологическая" серия галогенных накаливания со светоотдачей к 30лм/Вт, но сильно нескромной ценой (магазин не самый дешёвый, но порядок цен примерно тот: около 200р за 25 Вт):



Галогенные лампы OSRAM HALOSTAR ECO (IRC)


Описание галогенных ламп OSRAM HALOSTAR ECO (IRC)

// www.lampa28.ru
 


Так что, при относительно малой мощности только светодиоды и не жадничать-предельную мощность не выжимать.

Индексы цветопередачи 90+(1А)и 80+(1В) можно найти и у люминесцентных ламп и у металлогалогенных и у диодов (приведенные 80 лм/Вт относятся к не самому новому диоду с 90+), но в отличие от ламп накаливания, это требует существенных ухищрений и снижения светоодачи (рекорд светоотдачи, ЕМИС, пока у натриевых ламп с довольно жутким светом ).

Но по светодиодам цифры в обзорах пока не успевают переписывать ;)
   

ED

старожил
★★★☆
Invar> Это по второй ссылке, а по первой "экологическая" серия галогенных накаливания со светоотдачей к 30лм/Вт

Дык тем более. Какая там нафиг сопоставимая светоотдача? И ресурс, вкл/выкл и пр. относительно вполне. Только цветопередача и остаётся. Недостаточный повод нервно курить. :)

Invar> Так что, при относительно малой мощности только светодиоды

А как же ЛДСки, спрошу в очередной раз?
   15.0.874.12115.0.874.121
EE Татарин #12.12.2011 00:07  @ED#11.12.2011 17:39
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
iodaruk>> Цветопередача, ресурс, устойчивость к вкл/выкл, возможности диммирования и т.д. т.п.
ED> Ресурс у ЛДС вполне, устойчивость к вкл/выкл без накала тоже. Чего ещё?
Кстати, "ШИМ_модулируемые" светодиодные лампочки 220В в магазине видел. ЛДС-светильники под маломощные 9Вт лампы с плавной регулировкой яркости - видел (на работе такие стояли). Там ШИМ.

Собссно, а что мешает (если уж рынок так этого потребует) сделать ШИМ-модулируемую ЛДС-лампу на 220В? Простая электроника, которая определяет коэффициент заполнения на входе и соответсвующим образом организует ШИМ на лампе. Конструкция извращённая, но если кому-то платежеспособному вдруг захочется извращений - технически проблем нет.
   15.0.874.12115.0.874.121

Invar

аксакал
★☆
ED> Дык тем более. Какая там нафиг сопоставимая светоотдача? И ресурс, вкл/выкл и пр. относительно вполне. Только цветопередача и остаётся. Недостаточный повод нервно курить. :)

Насчёт курят в сторонке это поэтическое преувеличение-достаточно, например, на освещение цехов глянуть. iodaruk я так понимаю, не верит стойкость юных люминофора. Деградация имеется и, ЕМИС, даже нормирована в ГОСТе.......насколько страшно ....лень глянуть.

Invar>> Так что, при относительно малой мощности только светодиоды.

ED> А как же ЛДСки, спрошу в очередной раз?
Если хочется освоить повышающие (по настоящему в десятки раз) преобразователи напряжения, то почему нет. Но стоит помнить, что "у каждого свои недостатки" (с) :)


P.S. Регуляторы для люминесцентных ламп на 220 тоже есть:



OSRAM | ЭПРА QUICKTRONIC INTELLIGENT DIMMBAR с интерфейсом 1…10 В для люминесцентных ламп L (T8/Ø 26 мм)


Описание OSRAM ЭПРА QUICKTRONIC INTELLIGENT DIMMBAR с интерфейсом 1…10 В для люминесцентных ламп L (T8/Ø 26 мм)

// www.lampa28.ru
 
   
Это сообщение редактировалось 12.12.2011 в 23:01
EE Татарин #13.12.2011 01:14  @Invar#12.12.2011 22:47
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Invar> Насчёт курят в сторонке это поэтическое преувеличение-достаточно, например, на освещение цехов глянуть. iodaruk я так понимаю, не верит стойкость юных люминофора. Деградация имеется и, ЕМИС, даже нормирована в ГОСТе.......насколько страшно ....лень глянуть.
При нынешнем развитии люминофорного дела на Западе...
Вряд ли нормальной ЛДС реально дожить до значительной деградации люминофора.
   15.0.874.12115.0.874.121

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Invar> iodaruk я так понимаю, не верит стойкость юных люминофора. Деградация имеется и, ЕМИС, даже нормирована в ГОСТе.......насколько страшно ....лень глянуть.

Дык оно вроде того - зависит от того, соприкасается ли люминофор непосредственно с содержимым колбы. Если соприкасается - деградация может быть очень даже ощутимой (на память не помню, но там серьёзно), если есть специальная промежуточная защитная плёнка - становится пренебрежимой.

А вот кто чего знает про пульсации светимости ЛДСок (включая КЛЛ)? Светодиодники похваляются тем, что у них пульсации светового потока менее 1%, в то время как у лампочки Ильича - 5%, а у КЛЛ - 23%. Это они в целях пЕара берут худшие значения, или всё действительно настолько плохо?
   3.6.243.6.24

AXT

инженер вольнодумец
★★

ЛДСки мигают сильно:
   8.0.18.0.1
EE Татарин #13.12.2011 01:48  @Fakir#13.12.2011 01:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> А вот кто чего знает про пульсации светимости ЛДСок (включая КЛЛ)? Светодиодники похваляются тем, что у них пульсации светового потока менее 1%, в то время как у лампочки Ильича - 5%, а у КЛЛ - 23%. Это они в целях пЕара берут худшие значения, или всё действительно настолько плохо?
Пеар, скорее даже - враньё, или скорее даже - цифры, бездумно перенесённые с ЛДС.
ЛДС, включеные в сеть, действительно мургают на 100Гц очень ощутимо, возможно, что и на четверть.

У КЛЛ частоты - несколько кГц и даже десятки кГц. Чтобы ширпотребовский люминофор имел достаточное затухание за десятки-сотни мкс? Ну-ну, мечтайте. :) Такое и специально-то сварить - уметь нужно.
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Fakir #13.12.2011 01:58  @Татарин#13.12.2011 01:48
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дык может у них в схеме питания есть какая особенность, из-за которой "мощность накачки люминофора" так плавает? Неужто врут настолько нагло?
   3.6.243.6.24
EE Татарин #13.12.2011 02:28  @Fakir#13.12.2011 01:58
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Дык может у них в схеме питания есть какая особенность, из-за которой "мощность накачки люминофора" так плавает? Неужто врут настолько нагло?
Врут.
Разве что при ШИМ-регуляции на малой яркости. Но это точно не бытовые КЛЛ.
   15.0.874.12115.0.874.121

ED

старожил
★★★☆
Invar> Если хочется освоить повышающие (по настоящему в десятки раз) преобразователи напряжения...

Почему в десятки? Обычная "офисная" ЛДС вольт от 600 загорается. Хватает тройного напряжения сети.
И уже всё освоено давно. Соответствующие схемы известны. А с высокочастотной схемой (ныне таких чуть ли не большинство) получить высокое напряжение вообще не проблема. Огромная доля таких ламп на рынке как раз с "прямым" поджигом. Без накала.

Fakir>пульсации светимости ЛДСок

Высокочастотные не "пульсируют".
А 50 Гц пульсации видно хорошо и раздражает - это да. Но можно на 100 Гц перейти, если сильно хочется. Или даже "постоянкой" питать. Но это так, вообще. Нынче эффективнее просто ВЧ схема.

Fakir>Светодиодники похваляются тем, что у них пульсации светового потока менее 1%, в то время как у лампочки Ильича - 5%, а у КЛЛ - 23%.

Светодиодники "просто" не сказали, что данные для светодиодных ламп с электронной схемой, для ЛДС с пассивным балластом, а для ламп накаливания вообще без ничего. При желании все три лампы можно запитать без пульсаций, а можно светодиодные со 100% пульсацией (их как раз проще всего - у них инерционность никакая).
Впрочем для светодиодных и обычных ламп сравнение корректное - именно в указанном включении они обычно и применяются. А вот ЛДСки часто (и всё чаще) с электронной ВЧ схемой. И там цифры совсем другие.
   15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 13.12.2011 в 15:55
EE Татарин #13.12.2011 08:07  @ED#13.12.2011 08:00
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
ED> И уже всё освоено давно. Соответствующие схемы известны.
Там есть одна проблемка: эфиссионная способность электродов падает со временем, говорят.
Так что напряжение пуска повышается.
   15.0.874.12115.0.874.121
RU ED #13.12.2011 08:21  @Татарин#13.12.2011 08:07
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Татарин> Там есть одна проблемка: эфиссионная способность электродов падает со временем, говорят.
Татарин> Так что напряжение пуска повышается.

Эмиссионная? Падает. И напряжение повышается.
Но те старые схемы с утроением как раз для ламп со сгоревшими нитями делались. То есть для б/у. Работало. :)

И вообще:



Безэлектродные люминесцентные лампы


Мир света и тепла в вашем доме – это сайт, на котором Вы найдете массу полезной информации, о светотехники, светильниках, освещении и многом другом.

// www.mosvet.ru
 
   15.0.874.12115.0.874.121

iodaruk

аксакал

☠☠
В цехах рулят ДРЛ-речь про бытовое применение со всеми вытекающими фокусами.
   15.0.874.12115.0.874.121

ED

старожил
★★★☆
iodaruk>речь про бытовое применение со всеми вытекающими фокусами.

Естественно про бытовое. И что из того вытекает?
   15.0.874.12115.0.874.121

Anika

координатор
★★☆
ED> И вообще:
ED> Безэлектродные люминесцентные лампы
Скользкая тема. Найдутся (наверняка уже есть) радетели общественной нравственности общественного здоровья, которым не понравится магнитное "излучение" безэлектродных ламп. А оно будет, тут уж никуда не деться, в экран не запихнуть. И поди докажи, что оно безвредно. Я и сам-то в этом не до конца уверен ;)
   
Это сообщение редактировалось 13.12.2011 в 15:23

ED

старожил
★★★☆
Anika> Скользкая тема.

Не "скользее" ксенона. :)
Да и вообще это так - между прочим. Я обычные ЛДСки пока защищаю. :)
   15.0.874.12115.0.874.121

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Anika> Скользкая тема. Найдутся (наверняка уже есть) радетели общественной нравственности общественного здоровья, которым не понравится магнитное "излучение" безэлектродных ламп.

Гораздо большему числу пользователей не нравится, что такая лампочка разгорается по полминуты и больше - товарища, вернувшегося из Европы с заскоком в Швейцарию, очень она в туалете напрягала :D
Ну и вроде дорогие оне.
   3.6.243.6.24

ED

старожил
★★★☆
Fakir>такая лампочка разгорается по полминуты и больше

А что за причина?
Обычные ЛДСки кстати, ну те, что с ВЧ схемой, полную яркость тоже не сразу выдают, около минуты раскочегариваются. Недостаток. Но визуально это малозаметно, если не присматриваться специально.
   15.0.874.12115.0.874.121
EE Татарин #13.12.2011 18:28  @Fakir#13.12.2011 16:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Гораздо большему числу пользователей не нравится, что такая лампочка разгорается по полминуты
Это проблемы люминофора, а не разряда.

Fakir> Ну и вроде дорогие оне.
Что есть - то есть.
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Fakir #13.12.2011 18:31  @Татарин#13.12.2011 18:28
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Хм... до минуты задержка чисто на люминофоре?! Мне попадалось утверждение, что это время разгорания разряда. Что, ИМХО, более правдоподобно.
   3.6.243.6.24
Fakir> Хм... до минуты задержка чисто на люминофоре?! Мне попадалось утверждение, что это время разгорания разряда. Что, ИМХО, более правдоподобно.
Натриевые лампы без люминофора, но все равно зажигаются далеко не мгновенно
   8.08.0

Anika

координатор
★★☆
GOGI> Натриевые лампы без люминофора, но все равно зажигаются далеко не мгновенно
Что натриевым, что ртутным - высокого давления - надо прогреться, прежде чем выйти на режим. Низкого давления - запускаются практически с ходу.
Кто мешает делать безэлектродные лампы низкого давления - наверно, есть свои тонкости.
   

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Если хочется освоить повышающие (по настоящему в десятки раз) преобразователи напряжения...
ED> Почему в десятки? Обычная "офисная" ЛДС вольт от 600 загорается. Хватает тройного напряжения сети.

От аккумулятора. Довольно популярны как аварийное освещение.
С чего собственно н страниц назад начали , на что лучше потратить ватт-часы чтобы поболе люменов получить.
Но кроме люменов есть, например яркость и направленность источника, габариты етц.
   

ED

старожил
★★★☆
Invar> От аккумулятора. Довольно популярны как аварийное освещение.

Да не только как аварийное. Как походное/кемпинговое, например. Для меня актуально.

Invar> С чего собственно н страниц назад начали , на что лучше потратить ватт-часы чтобы поболе люменов получить.

А, понятно.
Ну дык от аккумуляторов ЛДСки всяко через ВЧ преобразователь питать надо. Там уж повысить напряжение до поджигающего вообще не проблема.

Invar> Но кроме люменов есть, например яркость и направленность источника, габариты етц.

Ага. Причём большая яркость на единицу площади источника и направленность не всегда плюс. Нередко наоборот требуется чтобы вокруг освещало и по глазам не било. Соответствующие светодиодные светильники уже есть (приводил фотки) и весьма неплохи, но габариты у них сопоставимы с такими же ЛДСными (тоже фотки приводил, можешь сравнить :) ).
   15.0.874.12115.0.874.121
1 8 9 10 11 12 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru