[image]

Корабли "присутствия"

Теги:
 
1 10 11 12 13 14 22
RU adv1971 #15.12.2011 00:35  @Читатель1#15.12.2011 00:06
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
Читатель1> 2.подпалубный ангар(помечен линией)500м2,для дополнительного размещения контейнера со всякими "злыми механическими собаками" + несколько транспортеров.

Бег по граблям это русское народное искусство ©
Ну никак не уймется русский народный гений, невзирая ни на что, желает максимально усложнить работу с авиатехникой на корабле. Ну посмотрите вы уже наконец на то, что делают в США. Они на палубной авиации собаку съели.

Есть там где-нибудь "ПОДПАЛУБНЫЙ" ангар? Ну кроме авианосцев и УДК. Нет. Ну так зачем нам-то городить на (грубо говоря фрегате, а амерскмй LCS таковым и является по факту) подпалубное непойми что? Сожрать запас водоизмещения под установку мощного вертолетного подъемника и отобрать у всех остальных БЧ внутренние объемы корпуса?
Да пошто вам дался то этот подпалубный ангар? Какие его плюсы, в отличии от обычного "сарая на палубе" вы можете назвать?
   3.6.243.6.24
15.12.2011 19:07, MURANO: +1
UA cbvtbpzknf #15.12.2011 00:46  @cbvtbpzknf#13.12.2011 03:16
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Вот нашел картинки.......тоже типа маются вопросом, как обеспечить артиллерийскую поддержку десанта не привлекая дорогущие корабли....под ПТУРСы или какой случайно выжившей танк....
   
UA cbvtbpzknf #15.12.2011 00:47  @cbvtbpzknf#15.12.2011 00:46
+
+1
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

cbvtbpzknf> Вот нашел картинки.......тоже типа маются вопросом, как обеспечить артиллерийскую поддержку десанта не привлекая дорогущие корабли....под ПТУРСы или какой случайно выжившей танк....
Прикреплённые файлы:
12414069.jpg (скачать) [447x318, 31 кБ]
 
 
   
UA cbvtbpzknf #15.12.2011 00:48  @cbvtbpzknf#15.12.2011 00:47
+
+1
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

cbvtbpzknf>> Вот нашел картинки.......тоже типа маются вопросом, как обеспечить артиллерийскую поддержку десанта не привлекая дорогущие корабли....под ПТУРСы или какой случайно выжившей танк....
Прикреплённые файлы:
12414070.jpg (скачать) [640x417, 56 кБ]
 
 
   
UA cbvtbpzknf #15.12.2011 00:48  @cbvtbpzknf#15.12.2011 00:48
+
+1
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

cbvtbpzknf>>> Вот нашел картинки.......тоже типа маются вопросом, как обеспечить артиллерийскую поддержку десанта не привлекая дорогущие корабли....под ПТУРСы или какой случайно выжившей танк....
Прикреплённые файлы:
12407619.jpg (скачать) [640x496, 58 кБ]
 
 
   
UA cbvtbpzknf #15.12.2011 00:49  @cbvtbpzknf#15.12.2011 00:48
+
+2
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

cbvtbpzknf>>>> Вот нашел картинки.......тоже типа маются вопросом, как обеспечить артиллерийскую поддержку десанта не привлекая дорогущие корабли....под ПТУРСы или какой случайно выжившей танк....

А вот и сам крейсер!
Прикреплённые файлы:
 
   
RU matelot #15.12.2011 07:52  @cbvtbpzknf#15.12.2011 00:49
+
+3
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
cbvtbpzknf> А вот и сам крейсер!

И авианосец
Прикреплённые файлы:
 
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Полл #15.12.2011 08:32  @Читатель1#14.12.2011 23:56
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Читатель1> Ну,да,целеуказание от корабельной РЛС
Тебе не целеуказание, тебе управление УР требуется. Или стрелять придется самонаводящимися УР типа "ХэллфайрЛэнгбоу".
Что, между нами, тоже вполне вариант для оружия самообороны.

Читатель1> Да,все гуманизм проклятый,да и хоть копеешная,да все экономия.Что сразу снарядами разбрасываться,людям может и пули хватит.
Неправильная это экономия. Люди по воде не бегают, да и гранатомет не может с одного выстрела сжечь корабль. Даже мелкий. Поэтому - забей на людей.

Читатель1> Угу,главное что не требуешь непременно пушку,да и то 100-мм.
Я-то да, не требую. Но давай дождемся мнения наших флотских камрадов. :)

Читатель1> по сути нужна линейка,где то что на твоем рисунке это самое простое,до более продвинутых и универсальных.Помнишь корабли ОВР? То,что у меня на рисунке,это по-середине,на вершине возможно ,и со своей РЛС и пушка помощнее.
То что я рисую - это комплекс самообороны. Который будет использоваться редко, но в экстремальных ситуациях. У него совсем другие параметры оптимизации, чем у "штатных" огневых средств.

Читатель1> Чуть изменил рисунок.
Носовой БМ ЗРАКа затенен АУ - работать сможет только на борт. Под кормовым БМ находится ангар - нет места под СХП. Поставь оба БМ на ангар побортно - носовой непростреливаемый сектор уменьшится раза в два-три, а по корме появится шикарный, градусов в 120, сектор совместного обстрела обоих БМ.
   
RU Читатель1 #15.12.2011 22:20  @adv1971#15.12.2011 00:35
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

adv1971> Да пошто вам дался то этот подпалубный ангар? Какие его плюсы, в отличии от обычного "сарая на палубе" вы можете назвать?
Слово "Ангар" в данном случае означает "mission bay" и он меньше чем например у LCS1(600m2),а заполнить можно чем угодно,хотя свои варианты я представил ,когда нарисовал первый вариант.Обычный ангар тоже есть.
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Читатель1 #15.12.2011 22:48  @Полл#15.12.2011 08:32
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Полл> Тебе не целеуказание, тебе управление УР требуется. Или стрелять придется самонаводящимися УР типа "ХэллфайрЛэнгбоу".

А в чем проблема с лазерным наведением на 15-20 км? Точность?

Полл> То что я рисую - это комплекс самообороны. .
Посмотри на рисунок корабля ОВР.Что поставишь вместо носовой 40-мм АУ?
Читатель1>> Чуть изменил рисунок.
Полл> Носовой БМ ЗРАКа затенен АУ - работать сможет только на борт. Под кормовым БМ находится ангар - нет места под СХП. Поставь оба БМ на ангар поборт
Почему одна ПУ? Опять экономия.

Можно ее поднять просто повыше,она легкая.Это ведь вариант "РАМа,который на 11 ЗУР" и магазин там обычный ящик,откуда краном-вручную их достают. А носовая ,это не ЗРАК-это мой любимый "гермес" на ПУ.Забыл?
Прикреплённые файлы:
mrv-c.jpg (скачать) [510x340, 25 кБ]
 
 
   15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 15.12.2011 в 22:57
RU Полл #15.12.2011 23:14  @Читатель1#15.12.2011 22:48
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Читатель1> А в чем проблема с лазерным наведением на 15-20 км? Точность?
В парах воды, через которые лазерный луч должен пройти 15-20 км. Плюс преломление луча над границами воды с разной температурой.

Читатель1> Посмотри на рисунок корабля ОВР.Что поставишь вместо носовой 40-мм АУ?
Ничего другого - баковая АУ это ШТАТНОЕ огневое средство данного корабля.
Ты считаешь, что вооружение данного корабля стоит усилить?
На наших крайних ПСКА ставят 1 30-мм АК-306М, и считают, что этого - достаточно.

Читатель1> Почему одна ПУ? Опять экономия.
Где "одна ПУ", не понял?

Читатель1> Можно ее поднять просто повыше,она легкая.
МЗА в твоем проекте отсутствует?

Читатель1> Это ведь вариант "РАМа,который на 11 ЗУР" и магазин там обычный ящик,откуда краном-вручную их достают.
Ты предлагаешь разработку нового ЗРК СО?

Читатель1> А носовая ,это не ЗРАК-это мой любимый "гермес" на ПУ.Забыл?
У тебя на корабле три калибра для борьбы с надводными целями: УКСК с "Яхонтами", ПУ с "Гермесами", АУ малого калибра. И еще МТПУ 14,5, если верно понял.
Не слишком ли широк выбор средств поражения? :) С учетом палубной авиации и содержимого "модулей миссий"?
   
UA cbvtbpzknf #15.12.2011 23:17  @Читатель1#15.12.2011 22:48
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

А носовая ,это не ЗРАК-это мой любимый "гермес" на ПУ.Забыл?
Кстати, а Гермес-40 в металле существует, на вооружение принят? Ведь есть же неплохой комплекс ПТУР Вихрь, по моему на 10 км работает как никак, и так было несколько лун тому назад, а сейчас наверно и поболее будет. Но система, в отличии от Гкрмеса, принята и стоит на вооружении вертолетной авиации. Для меня загадка, почему блоки из 20-30 шт ПТУР Вихрь не ставят на Буяны. Это же не по площадям мочить из Града, да и сотки его мало будет, если встретитьсятанк, что она сделает танку, хоть какому, в лобовой проекции, а он дунет своей пушкой.......так Буяну пары снарядов надолго хватит стоять в заводе. И экипаж при всем желании танку ничего сделать не сможет, а танков сейчас как грязи, особенно устаревших.
   
RU Полл #15.12.2011 23:35  @cbvtbpzknf#15.12.2011 23:17
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
cbvtbpzknf> Кстати, а Гермес-40 в металле существует, на вооружение принят?
Комплексы "Гермес-А" - для армейской авиации с дальностью срельбы в 10 км и "Гермес-20" для наземных-надводных платформ представлены на выставках КБП.

cbvtbpzknf> Ведь есть же неплохой комплекс ПТУР Вихрь, по моему на 10 км работает как никак, и так было несколько лун тому назад, а сейчас наверно и поболее будет. Но система, в отличии от Гкрмеса, принята и стоит на вооружении вертолетной авиации.
Во-первых комплекс "Вихрь" разделил судьбу своего носителя - Ка-50, на вооружение не принят. Во-вторых КБП на сегодня считает комплекс с командным управлением для борьбы с наземными-надводными целями только в прямой видимости - морально устаревшим. И я с ними согласен.

cbvtbpzknf> Это же не по площадям мочить из Града, да и сотки его мало будет, если встретитьсятанк, что она сделает танку, хоть какому, в лобовой проекции, а он дунет своей пушкой...
Посмотрите статистику арабо-израильских войн. Сколько израильских катеров было "сдуто" арабскими танками. Ну и наоборот тоже можно посмотреть - израильские танки против арабских катеров. Количество пораженных катеров - ноль. Дальности, на которые рассчитаны танковые пушки и СУО - слишком малы для дуэлей с НК, даже такими малыми, как РКА.
Зато удар "Град-М" с кассетными кумулятивно-осколочными БЧ "сдует" все танки на площади в несколько гектаров.
   
RU Читатель1 #16.12.2011 02:46  @Полл#15.12.2011 23:14
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Полл> В парах воды, через которые лазерный луч должен пройти 15-20 км. Плюс преломление луча над границами воды с разной температурой.
Так а на 10км., что заявлено для Корнета?


Полл> Ты считаешь, что вооружение данного корабля стоит усилить?
Помнишь,в теме ОВР,ты говорил,что нужна система ПВО.Корабль та крупный,одна пушка со всем не справится.




Полл> У тебя на корабле три калибра для борьбы с надводными целями: УКСК с "Яхонтами", ПУ с "Гермесами", АУ малого калибра. И еще МТПУ 14,5, если верно понял.
Полл> Не слишком ли широк выбор средств поражения? :) С учетом палубной авиации и содержимого "модулей миссий"?
На ангаре стоит ПУ с ЗУР Панцирь(но без пушки и подпалубного магазина зур)для облегчения-удешевления и возможности размещения на ангаре.
АУ малого калибра-57-мм с УАС и РЛС УО-полноценный ЗАК+возможность стрелять по лодкам на 6-8км.-на баке.
2х30-мм АУ для самообороны.(пока писал,подумалось,что одну пушку можно поставить на ПУ ЗРК-она легкая,т.есть получаем круговой обстрел и экономим-вторая уже не нужна.)
УКСК снаряжен КР по берегу.
ПУ Гермес-90% -для берега.
БЛА-ЦУ КР и Гермесу по берегу + патрулирование с возможностью поражения мелких надводных целей.
Что не так?
Система присутствия на 90% это воздействие на наземные цели.
   15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 16.12.2011 в 02:53
RU Полл #16.12.2011 08:25  @Читатель1#16.12.2011 02:46
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Читатель1> Так а на 10км., что заявлено для Корнета?
Для сухопутного "Корнета" и при стрельбе по воздушным целям? :)
Нормально. Скорее всего и по наземной цели типа "группа живой силы" на такой дальности попадет. Вот при стрельбе по какому-нибудь быстро удирающему джипу на предельной дальности возможны варианты.

Читатель1> Помнишь,в теме ОВР,ты говорил,что нужна система ПВО.Корабль та крупный,одна пушка со всем не справится.
Мы тут очень разные "корабли ОВР" поминаем. В соответствии с русской классификацией: класс - ракетно-артиллерийский корабль. В который входят и проект 1144, и 183Р.
Давай уж точнее называть, что за "корабль ОВР" обсуждается. Тот "корабль ОВР", что ты постил в виде рисунка крайний раз - в системе ПВО мощнее своего "Бофорса" явно не нуждается.

Читатель1> На ангаре стоит ПУ с ЗУР Панцирь(но без пушки и подпалубного магазина зур)для облегчения-удешевления и возможности размещения на ангаре.
Вот знаешь, ты удешевил свою установку процентов на 10-15, облегчил - на 20-30%, а вот боевые возможности срезал раза в полтора-два.

Читатель1> АУ малого калибра-57-мм с УАС и РЛС УО-полноценный ЗАК+возможность стрелять по лодкам на 6-8км.-на баке.
Хорошо.

Читатель1> 2х30-мм АУ для самообороны.(пока писал,подумалось,что одну пушку можно поставить на ПУ ЗРК-она легкая,т.есть получаем круговой обстрел и экономим-вторая уже не нужна.)
Угу, совершенно верно. То есть получаем обратно нормальный ЗРАК. Теперь еще СХП ему верни - и убирай отдельную ПУ для "Гермесов", благо она становится не нужна.

Читатель1> УКСК снаряжен КР по берегу.
Демонстрация активной жизненной позиции.

Читатель1> ПУ Гермес-90% -для берега.
Для берега "Гермесы" нужно вешать на ударные беспилотники. Или у нас уже не корабль присутствия, а корабль поддержки амфибийных сил, проект 956 на новом уровне.

Читатель1> БЛА-ЦУ КР и Гермесу по берегу + патрулирование с возможностью поражения мелких надводных целей.
Согласен. Только поражать можно не только надводные цели, но и наземные, а также медленно летящие - вертушки, дозвуковые самолеты.

Читатель1> Система присутствия на 90% это воздействие на наземные цели.
Вот сейчас у нас в Аденский залив постоянно боевые корабли ходят для присутствия. Много они там на наземные цели воздействуют?
   
RU Читатель1 #16.12.2011 14:22  @Полл#16.12.2011 08:25
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Полл> Для сухопутного "Корнета" и при стрельбе по воздушным целям? :)
Может тогда совместить Радиокомандную и лазерную,как на хризантеме?
.

Читатель1>> ПУ Гермес-90% -для берега.
Полл> Для берега "Гермесы" нужно вешать на ударные беспилотники. Или у нас уже не корабль присутствия, а корабль поддержки амфибийных сил, проект 956 на новом уровне.
Можно конечно и наверное в некоторых случаях и нужно,но с ПУ будет дешевле и более надежно(погода там...)+выше реакция(бла нужно подготовить +долететь)
Насчет поддержки правильно,если подойдет мистраль,он его и поддержит,и не надо гнать из россии дополнительно кораблей(вернее надо но меньше)
И еще,очень важно.ПУ посколько по принципу "торнадо" а не "града",то может и должна запускать и "большие Гермесы" с большей дальностью или более мощной БЧ.

Полл> Согласен. Только поражать можно не только надводные цели, но и наземные, а также медленно летящие - вертушки, дозвуковые самолеты.
Да,конечно

Полл> Вот сейчас у нас в Аденский залив постоянно боевые корабли ходят для присутствия. Много они там на наземные цели воздействуют?
Это не присутствие,а фиг знает что.Слов нет! Для него вообще ничего не нужно городить,послать погранцов и все.
Вообще понял,что получился по сути "легкий фрегат типа ФРЕММ" на все случаи жизни.И думаю,что это правильно.
   15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 16.12.2011 в 14:36
RU Читатель1 #16.12.2011 14:31  @Полл#16.12.2011 08:25
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Полл> Вот знаешь, ты удешевил свою установку процентов на 10-15, облегчил - на 20-30%, а вот боевые возможности срезал раза в полтора-два.

Исходил из того,что будет дешевле на 30,легче на 40,а возможности? Меньше,но не критично думается...
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Полл #16.12.2011 22:07  @Читатель1#16.12.2011 14:22
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Читатель1> Может тогда совместить Радиокомандную и лазерную,как на хризантеме?
Слушай, почему ты так настойчиво протестуешь против увеличения дальности стрельбы и возможности поражать цели на закрытых позициях и с закрытых позиций? :)

Читатель1> Можно конечно и наверное в некоторых случаях и нужно,но с ПУ будет дешевле и более надежно(погода там...)+выше реакция(бла нужно подготовить +долететь)
Начни с начала - откуда наша ПУ с "Гермесами" получает ЦУ? Если ответ в большинстве случаев сводится к "от БПЛА" - то зачем делать тяжелый "Гермес-130", если в большинстве случаев достаточно на этот БПЛА повесить одни "Гермес-А"?

Читатель1> Это не присутствие,а фиг знает что.Слов нет! Для него вообще ничего не нужно городить,послать погранцов и все.
Вспомни мою формулировку задач корабля присутствия.

Читатель1> Вообще понял,что получился по сути "легкий фрегат типа ФРЕММ" на все случаи жизни.И думаю,что это правильно.
Это, конечно, правильно. Но это становится корабль военно-политического присутствия-угрозы. Такой корабль самим фактом своего присутствия в проблемном регионе начинает оказывать политическое влияние на ситуацию.
   
RU Полл #16.12.2011 22:47  @Полл#16.12.2011 22:07
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Мысли о "мини-ПКР самообороны".
Основная цель - катера. Второй класс целей - патрульные самолеты и вертолеты.
Дальность стрельбы должна быть сравнима с артиллерией среднего калибра - возьмем 20 км по высотной траектории.
Сенсоры ГСН - оптические: видимый, контрастный черно-белый с захватом ближнего УФ и ИК, ИК-диапазон (тепловиденье). Оптика неподвижная, но с объективами переменной кратности-угла обзора.
Система управления - автоматическое телеуправление через ракету с возможностью вмешательства оператора. Грубо говоря: бортовой комп ракеты держит заданный курс и жмет видео от камер, сбрасывая его на носитель по узконаправленному каналу. На носителе компьютер комплекса обрабатывает видео, находит цель, определяет ее параметры движения и типа, определяет тип траектории и режим срабатывания взрывателей. После вывода ракеты на траекторию встречи с целью компьютер комплекса указывает компьютеру ракеты, где в изображении находится его цель, и компьютер ракеты от сжатия видео и движения по ИНС переходит на захват цели по ее образу в трех диапазонах и наведению ракеты на цель по указанному типу траектории.
В качестве БЧ можно рассматривать снаряд 100-мм выстрела ЗУОФ19 с дополнительным бесконтактным взрывателем для борьбы с воздушными целями.
Двигательная установка - на РДТТ. Двухрежимный движок или скорее стартовый ускоритель и отдельный маршевый двигатель.
Скорость полета относительно малая - около 200 м/с.
Старт - минометный, вертикальный.
Массо-габариты ТПК с ракетой - порядка 75 кг, диаметр 150 мм, длинна - 1500 мм.
   
RU Читатель1 #20.12.2011 00:34  @Полл#16.12.2011 22:07
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Полл> Слушай, почему ты так настойчиво протестуешь против увеличения дальности стрельбы и возможности поражать цели на закрытых позициях и с закрытых позиций? :)
Была настойчивая мысль,о создании оружия самообороны для кораблей ОВР в первую очередь,причем совместимую по системам наведения,но подумав решил что это пустое....


Полл> Начни с начала - откуда наша ПУ с "Гермесами" получает ЦУ? Если ответ в большинстве случаев сводится к "от БПЛА" - то зачем делать тяжелый "Гермес-130", если в большинстве случаев достаточно на этот БПЛА повесить одни "Гермес-А"?
Мысль понятна,хотя если посмотришь на массу "А",то она мало отличается от корабельного.Но это реально мелочи,можно сделать и более малогабаритную авиационную.Дело не в этом конечно.Это извечный спор Самолет-КР,и по мне так нужны оба варианта.
Начнем с начала.Только ЦУ встанет нам в S-100 массой в 200кг. с часовым расходом ну примерно 10кг топ. и минимальными размерами аппарата.Это позволит постоянно держать в воздухе не один аппарат,причем каждый условно может применить хоть все ракеты на корабле сразу,он ведь только ЦУ.,но если взять БЛА на пару гермесов по 100кг.,то это уже будет аппарат в классе 1500 кг с часовым расходом в 50кг минимум. и это создаст опред. сложности с нахождением хотя бы одного аппар. постоянно.,а 2-х УР может не хватить.

Полл> Вспомни мою формулировку задач корабля присутствия.
Вот-вот,говорим о разных вещах.,но заметь ,что я не исключаю твоего варианта присутствия(хотя и не согласен что он оптимален),и вполне согласен с тем,что в нем нет Особой необходимости в некоторых вещах,что были предложены мною,но....в будущем они ой как могли бы пригодиться и если сейчас сказать что это ересь,то и уже не будет.
Полл> Такой корабль самим фактом своего присутствия в проблемном регионе начинает оказывать политическое влияние на ситуацию.
Конечно оказывает,кто спорит,но ведь далеко не со 100% вероятностью,очень далеко...и чем хаотичнее будет мир,тем эта вероятность будет только падать.Не согласен?
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Читатель1 #20.12.2011 00:46  @Полл#16.12.2011 22:47
+
+1
-
edit
 

Читатель1

опытный

Полл> Мысли о "мини-ПКР самообороны".
Архинужные мысли.
Полл> Основная цель - катера. Второй класс целей - патрульные самолеты и вертолеты.
1.Наверное не основная,а просто первая.
2.+конечно БЛА
Третий класс целей:нанесение"нелетальных"повреждений кораблям и судам(в основном)
Замечание:Возможность применения с ПЛ(привет прог. Полифем)
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Читатель1 #20.12.2011 19:27  @Полл#16.12.2011 22:07
+
+2
-
edit
 

Читатель1

опытный

Полл> Вспомни мою формулировку задач корабля присутствия.
Вот USCGC Bertholf (WMSL-750) - Wikipedia, the free encyclopedia с изменениями:
57-мм ЗАК с УАС+ места под УВП "мини-пкр(С)"-32шт. на баке и ПУ ЗРК "панцирь" на ангаре.
Водоизмещение-3500 тон.
Энергоустановка -одновальная от пр.22350+пара электромоторов на скоростях 9-12уз.
Ангар для КА-60 и 2 МИ-34С2+4 S-100 БЛА
ВПП для МИ-38
2 катера РИБ на слипах:9 и 12метров.
Помещения под 20чел. "спецназ",места для содержания задержанных,камера пыток и проч. нужные вещи... :)
И название типа "Агенство морской безопасности" :)
Симпатичный такой кораблик может получится,правда не "присутствия".....
 
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Читатель1 #07.02.2012 18:38
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Итальянский вариант "корабля присутствия" Рад за них... bmpd - February 7th, 2012
   16.0.912.7516.0.912.75
RU madmat #07.02.2012 18:55  @Читатель1#07.02.2012 18:38
+
+1
-
edit
 

madmat

опытный

Читатель1> Итальянский вариант "корабля присутствия" Рад за них... bmpd - February 7th, 2012
И назвать бы его "Eritrea", но боюсь будет это не политкорректно ))).
   10.010.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
KG k_wal #08.02.2012 18:46  @Читатель1#07.02.2012 18:38
+
-
edit
 

k_wal

опытный

Читатель1> Итальянский вариант "корабля присутствия" Рад за них...
По ссылке эскиз проекта корабля не открывается,
а вот он с "паралая".
Прикреплённые файлы:
 
   7.07.0
1 10 11 12 13 14 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru