Сербия объявит тендер на поставку 12-16 истребителей

Теги:авиация
 
1 2 3
RU spam_test #20.12.2011 12:29  @Balancer#20.12.2011 12:16
+
-1
-
edit
 

spam_test

аксакал


Balancer> Если с делающими, то, вроде, и Россия сегодня не делает больше чистые истребители.
Ну, это производством пока назвать нельзя. оба 35 еще не в серии.
 

au

   
★★☆
Balancer> Если с делавшими, то много было, хоть те же F-16A/F-15A/C взять. Если с делающими, то, вроде, и Россия сегодня не делает больше чистые истребители.

F-22 тоже истребитель. Его 8 SDB не делают его существенно более, чем истребителем.
 
LT Bredonosec #20.12.2011 13:34  @spam_test#20.12.2011 11:59
+
+1
-
edit
 
spam_test> А есть страны кроме России делающие машины с только истребительными функциями?
F-15C
F-22
- разумеется, исключительно многоцелевые машины :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
LT Bredonosec #20.12.2011 13:44  @Barbarossa#20.12.2011 12:15
+
+3
-
edit
 
Barbarossa> Из за несимметрично вышедшей бомбы упал F117
?????
А золтан со своим С-125 уже ни при чем?
ох уж енто новое легендирование..
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
RU Barbarossa #20.12.2011 13:59  @Bredonosec#20.12.2011 13:44
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Bredonosec> ох уж енто новое легендирование..

Так была версия что с 29 завалили.
 
LT Bredonosec #20.12.2011 14:05  @Barbarossa#20.12.2011 13:59
+
+1
-
edit
 
Barbarossa> Так была версия что с 29 завалили.
и потому надо еще более глупую версию? )))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
RU Barbarossa #20.12.2011 14:16  @Bredonosec#20.12.2011 14:05
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Bredonosec> и потому надо еще более глупую версию? )))

Ну про выход бомб американцы говорили.

Блин понял. Костя ты наверно решил что я верю в американскую версию???

Слушай ты это, в пылу борьбы с гидрой либерализма, кажется не углядел в моем ПСТО сарказм.

Просто у сбития Ф117 если не изменяет память была 2 претендента в герои - летун и ПВО-шник. Я до стих пор не знаю какой верить.
 
RU Balancer #20.12.2011 14:45  @spam_test#20.12.2011 12:29
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Balancer>> Если с делающими, то, вроде, и Россия сегодня не делает больше чистые истребители.
spam_test> Ну, это производством пока назвать нельзя. оба 35 еще не в серии.

А теперь ещё раз и внимательно прочти, что я писал.
 

Balancer

администратор
★★★★★

au> F-22 тоже истребитель.

Ну, во-первых, по земле управляемое оружие, таки, может.

Во-вторых, их разве сейчас делают? :)
 
LT Bredonosec #20.12.2011 15:30  @Barbarossa#20.12.2011 14:16
+
-
edit
 
Barbarossa> Блин понял. Костя ты наверно решил что я верю в американскую версию???
ну.. возникло впечатление, что всерьез ))) Сорри, не распознал ))

Barbarossa> Слушай ты это, в пылу борьбы с гидрой либерализма, кажется не углядел в моем ПСТО сарказм.
да какой пыл )
Просто даже тут, в авиации, уже пациентов совершенно клинических появилось, так что сарказм просто теряется на фоне совершенно серьезных их заяв ))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1

au

   
★★☆
Balancer> Во-вторых, их разве сейчас делают? :)

Всего неделю назад сделали последний. "The final F-22 Raptor fighter jet rolled off the assembly line on 13 December 2011" — Lockheed Martin F-22 Raptor - Wikipedia, the free encyclopedia
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
au> Всего неделю назад сделали последний.

И линию законсервировали.
 16.0.912.6316.0.912.63
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Ну какие у Сербии потребности???? Выкинуть деньги на ветер? Что она может сделать десятком самолётов? Кто собирается нападать на неё???
Barbarossa> Албания может.

Если сербы хоть раз выстрелят с самолёта по албанцам - НАТО раскатает в щебёнку все сербские вооружённые силы. Вместе со штабами/мостами и проч. Там введут не только беспролётную зону на всей территории, но и "беспроходную". И сербы это прекрасно знают.
И сегодня членство в ЕС для них куда важнее (из СМИ).
А если они в ЕС, то их самолёты будут летать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по приказу из Брюсселя. Так для КОГО покупаются самолёты?
 8.0.18.0.1

Dio69

аксакал

Dio69>> Ну какие у Сербии потребности???? Выкинуть деньги на ветер? Что она может сделать десятком самолётов? Кто собирается нападать на неё???
au> Вот, вот, правда — кто собирается нападать на Сербию? Да когда такое было вообще? Доклад Капитана Очевидность: не далее как в 1999 году.
au> "Шо-то с памятью моей стало?"(С) :hihihi: Ликбез для склерозников:
au> Kosovo War - Wikipedia, the free encyclopedia

Надо провести ликбез для других склерозников, которые всё живут в 1999 году и до сих пор не проснулись от летаргического сна. Они просто не догадываются, что Сербию раскатали в щебёнку, что сербы послушно выдали на казнь своих руководителей и подписали все документы победителей. Потом Сербия уже как полтора десятка лет "построена" в европейские ряды и сегодня политический курс этой страны не имеет ничего общего с какими-то снами из прошлого.


au> А потом от Сербии отпилили Косово, на что они не соглашались и не согласились, и это топливо для следующего эпизода, и он неизбежен.
Аха... На вопрос: "Косово или ЕС?", страна ответила "Конечно ЕС!"
Поэтому желающие продолжают досматривать сны о великой Сербии.


au> Что можно сделать с десятком самолётов? Несравненно больше, чем без десятка самолётов.
Кому-то очень хочется, что бы сербы выстрелили со свего самолёта по безоружным косоварам.
Верной дорогой, что называется...

au> Например, можно контролировать воздушное пространство над своей маленькой страной, а не быть проходным двором.
Ах ну да! Каддафи тоже воображал что что-то контролирует.


au> Можно бомбить оккупантов в Косово, когда до этого дойдёт дело, а Европа будет занята сама собой или уже "друг другом". Возможности ограничены лишь фантазией, радиусом и грузоподъёмность.
См. выше.
"Фантазия ограничена только фантазией фантазируещего". (Dio69)

ПС
Закусывать всё-таки надо хоть иногда...
 8.0.18.0.1
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

au

   
★★☆
Dio69> Потом Сербия уже как полтора десятка лет "построена" в европейские ряды и сегодня политический курс этой страны не имеет ничего общего с какими-то снами из прошлого.

Склероз вреден для здоровья. Без малого сто лет назад Германию раскатали и построили, разграбили и унизили. А спустя лет двадцать она дала просраться всей Европе за какие-то пару лет, и забивали её потом уже "внешние силы" ещё четыре года. Построившие Сербию сейчас в говне и без внешней помощи. А пренебрегаемая вами история учит (обучаемых), на том же примере Германии, что после разгрома и унижения приходит сильный лидер, потому что народу надоело унижение и слабость. И если в Сербии что-то такое возникнет, вопрос Косово будет первым на повестке. А с харизматичным сильным лидером и мобилизованным народом страну уже не построят и не раскатают — ранний Израиль тому пример. Сербия на 10 лет впереди в этой программе, так что когда там появится лидер, бывшие победители будут ещё в говне и депрессии. И тогда вот самолёты пригодятся.

Dio69> Аха... На вопрос: "Косово или ЕС?", страна ответила "Конечно ЕС!"

Посмотрим что страна скажет, когда ЕС захлебнётся в собственном долговом говне.

Dio69> Кому-то очень хочется, что бы сербы выстрелили со свего самолёта по безоружным косоварам.

:hihihi:
/vomit

Dio69> Верной дорогой, что называется...

Дорога эта короткая и ведёт на родину — в Албанию.

Dio69> Закусывать всё-таки надо хоть иногда...

С вами это перевод продуктов.
/vomit
 
au> А пренебрегаемая вами история учит (обучаемых), на том же примере Германии, что после разгрома и унижения приходит сильный лидер

Однако супер-гипер-круто-сильный лидер в Сербии будет послабее слабого лидера в Германии - страны просто разные у них будут под рукой :)
И Сербия свой лимит на организацию заварух с лихвой выбрала в 1991-1992. Потому когда в 1999 началась заварушка в Косово уже мало кто смотрел кто там виноват - просто сказали "Что, опять неспокойно и опять сербы? Да сколько ж можно!" - и вломили.
Так что при попытке Сербии устроить серьезную заварушку в Косово с очень большой вероятностью последствием может стать то, что сербы не то что Косово не вернут, а и лишатся еще чего-то. И похоже до сербов это дошло, раз они в ЕС стремятся.
Конечно, лет через 50 может ситуация и изменится принципиально, но тогда купленные сейчас истребители будут вряд ли полезны...
 8.08.0

au

   
★★☆
Iltg> Однако супер-гипер-круто-сильный лидер в Сербии будет послабее слабого лидера в Германии - страны просто разные у них будут под рукой :)

Ага. А Израиль стёрли с карты в 1948 году. Ой, не стёрли, нарисовали. Страна была под рукой — ровно ноль целых ноль десятых. Ну и ещё неприятный пустячок — РЯВ. Тоже разные страны. Всё очень индивидуально.

Iltg> и вломили.

Легко и приятно вламывать, когда дома всё в порядке. А когда дома разверзлась великая жопа, то не до сербий. Хотя, с другой стороны, именно война с внешними врагами лучше всего отвлекает от внутренних проблем. Но это и для Сербии справедливо. Если появится лидер, если народу надоест унижение и он будет готов действовать решительно, лучше не стоять под такой стрелой.

Iltg> Так что при попытке Сербии устроить серьезную заварушку в Косово с очень большой вероятностью последствием может стать то, что сербы не то что Косово не вернут, а и лишатся еще чего-то. И похоже до сербов это дошло, раз они в ЕС стремятся.

Сто лет назад последствиями стало несколько больше, чем кусочек Сербии. А в ЕZ сейчас стремятся только жирафы. Бриты (хотя и не по очевидным причинам) туда не стремятся.
 
au> Всё очень индивидуально.

Прочитай свои слова 100 раз, а потом уравнивай Сербию и Германию :)

au> с другой стороны, именно война с внешними врагами лучше всего отвлекает от внутренних проблем

И это понимаешь ведь!

au> Сто лет назад последствиями стало несколько больше, чем кусочек Сербии.

Сто лет назад за Сербию вписались (и выиграли за нее войну, которую сама Сербия проиграла): Великобритания, Франция, Россия, США.
Ты же предлагаешь заменить эти страны 12-16-ю истребителями.
 8.08.0

au

   
★★☆
Iltg> Ты же предлагаешь заменить эти страны 12-16-ю истребителями.

Я предлагаю лишь не играть в настрадамуса. Никто не знает как дела пойдут везде, особенно в EZ, в т.ч. в Германии, и тем более в Сербии. И если Сербия хочет себе 12-16 истребителей, я не вижу что в этом так возмущает оппонентов. Для ПВО маленькой страны нормально. Накидать маленькому противнику тоже нормально. Не дать большому делать что взбредёт, не начав войну — тоже. Масса плюсов. А минусы в чём? Что кредит возьмут в евро на это? Так он обесценится, когда ЕЦБ устанет терпеть и нажмёт Ctrl-P, а палец там уже вспотел. В чём минусы-то? В истребителях со скидкой?
 
RU Barbarossa #21.12.2011 15:22
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
У Сербов с французами лучше отношения чем с немцами, поэтому скорее всего будет Рафаль или нейтральный Гриппен.
 
RU Владимир Малюх #21.12.2011 15:25  @Barbarossa#21.12.2011 15:22
+
-
edit
 
Barbarossa> У Сербов с французами лучше отношения чем с немцами, поэтому скорее всего будет Рафаль или нейтральный Гриппен.

Скорее бабло все решит. За грипен просят $50-60 млн., а за рафаль - $85-124млн.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
RU Barbarossa #21.12.2011 15:26  @Владимир Малюх#21.12.2011 15:25
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
В.М.> Скорее бабло все решит. За грипен просят $50-60 млн., а за рафаль - $85-124млн.

А Сухарь скока стоит? И кстати Гриппен насколько я понял носит американские ракеты, а Рафаль французскеи и общеевропейские. Т.е. оператор Рафаля будет в большей независимости от госдепа.
 
Это сообщение редактировалось 21.12.2011 в 15:33
au> И если Сербия хочет себе 12-16 истребителей, я не вижу что в этом так возмущает оппонентов.

Никого ничто не возмущает.
Удивляет - бессмысленность данного поступка.
Впрочем, если у сербов уже есть договоренности по их приему в ЕС и НАТО, и в этих договоренностях им расписано что надобно иметь одну эскадрилью - то все вопросы насчет мотивации снимаются.

au> Для ПВО маленькой страны нормально. Накидать маленькому противнику тоже нормально. Не дать большому делать что взбредёт, не начав войну — тоже. Масса плюсов.

Это в случае если есть необходимость в: ПВО, накидывании маленькому противнику, защите от большого противника. Для нынешней Сербии этого не просматривается.

au> А минусы в чём? Что кредит возьмут в евро на это? Так он обесценится

У нас в стране хучи туевы умных любителей кредитов до кризиса 2008 года старались набирать кредиты в долларах, а не в нацвалюте - все равно дескать скоро обесценится ибо "Америке кирдык палюбэ" (ТМ). Потом грянул кризис, курс доллара почему-то вырос на 60% и указанные умные любители займов начали строчить жалобы в Нацбанк что мол "банки обижают" :)
Но это так присказка. Главный минус - зачем вообще брать кредит на ненужную покупку? Зачем ее вобще делать, даже если не в кредит - если она ненужная?
 8.08.0
RU st_Paulus #21.12.2011 17:45  @Barbarossa#21.12.2011 15:26
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Barbarossa> А Сухарь скока стоит?
Мне кажется в контексте темы вопрос рассматривать бессмысленно. Вероятность примерно такая же, какая была у ВВС ГДР разжиться какими-нибудь F-16. Нужно сперва 58ю армию ввести, или любую другую - по вкусу :)
 16.0.912.6316.0.912.63
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

xo

аксакал

Iltg> Никого ничто не возмущает.
Iltg> Удивляет - бессмысленность данного поступка.жают" :)


Знаешь, для меня бессмысленность ,это когда одной стране предлагали 10 лямов за Ту-160, а они сказали - мало, и начали резать те же Ту-160 по ляму за штуку - вот это блядь бизнес!!!
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Международный женский день
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru