«Вы в России остановились, а мы пошли вперед».

 
1 5 6 7 8 9 10 11
+
-1
-
edit
 

Dio69

аксакал

Гoха> Сколько же стоит фрезерованная железяка из поковки?
Гoха> Поковка 30ХГСА. Обработка предварительно (фрезеровка, токарка, координатная расточка, слесарка). Калка 35...40HRC. Обработка окончательно (фрезеровка, токарка, координатная расточка, шлифовка, слесарка). Хим.покрытие. По моим прикидкам себестоимость деталюхи будет около 80...90тыр. На продажу для МО она пойдет тыщ за 120...130. На экспорт тыщ за 200...250.
Гoха> ЗЫ: из поковки грызть это конечно жесть. Они в основном отливками идут. ВНЛ-2.

Именно поковка. Но весь вопрос в том, что раньше это делалось за бутылку. Всего лишь за бутылку.
И ведь фишка даже не в деньгах - раньше профессионального мастерства рабочего хватало, что бы сделать ЭТО за бутылку.
А сегодня десять бездельников бегают друг за другом и кричат "Это невозможно! Это немыслимо!"
Для них это и правда немыслимо.
 8.0.18.0.1

Dio69

аксакал

101> 2 Dio
101> Ну так что - я угадал?
101> :)

Ну как сказать... Ведь ты назвал сумму от 1 до 1000000. Наверно угадал... ))))))
Правильный ответ - 517000р.

Но прикинь - в балке два шкворня и куча другого более сложного в вырезании железа. Сколько ж она должна стоить? 100кб?
Сегодня обратил внимание, что на бульдозере, который чистил снег на улице - куча куда более серьёзных деталей наворочена. И его ковш не стОит столько денег.


А сколько ж тогда стоит самолёт? О какой конкурентоспособности может идти речь? Что будет через 10-15 лет, когда Китай опробует свои силы в самолётостроении?
Это ж очевидно, что самолёт аналогичный нашему они сделают в 10 (!) раз дешевле. (если конечно в те годы Россия ещё сможет хоть что-то производить)

Рассуждения про серию - это с одной стороны правильно. Но только с одной стороны. Ибо с другой - если ты закажешь 1000 таких деталей, эти фабрики ВООБЩЕ не смогут это поднять.
ИМХО здесь главное не "серия-стоимость", а "серия-квалификация". Именно потеря квалификации и технологий производства приводит к таким "отрыжкам" отечественного производства. :(
 8.0.18.0.1
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Dio69> Именно потеря квалификации и технологий производства приводит к таким "отрыжкам" отечественного производства. :(
А исключение из процесса производства человеков не делает квалификацию некритичной?
Я сравниваю с велопроизводством, там конструкции очень замысловатые, и если глюки и возникают, то исключительно как следствие глюков конструирования, а не изготовления.
Почему аватар не меняется?  

hsm

опытный

Dio69> ...Но весь вопрос в том, что раньше это делалось за бутылку. Всего лишь за бутылку...

В этом вопросе есть простая причинно-следственная связь: если оплатой за высококвалифицированную работу является бутылка - очень скоро никто не будет заниматься высококвалифицированной работой. В силу экономической нецелесообразности, ради бутылки не нужна квалификация, не стоит тратить заметную часть своей жизни на обучение и поддержание формы ради такого результата. Бутылку можно и проще получить. Что мы, собсна, и наблюдаем.
 2.0.0.202.0.0.20

Invar

опытный
★☆
Dio69>> ...Но весь вопрос в том, что раньше это делалось за бутылку. Всего лишь за бутылку...
hsm> В этом вопросе есть простая причинно-следственная связь: если оплатой за высококвалифицированную работу является бутылка....

а) ценность бутылки была сильно завышена;
б) зарплата и работа были плохо связаны;
в) ОБХСС зря ел свой хлеб :) .
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

Гoха

втянувшийся

Dio69> Правильный ответ - 517000р.
Это видимо окончательная цена на продажу. Скажи что за балка? Или номер шкворня полностью. А я узнаю себестоимость.
"...Хватит Штырену НИРиться!"  
RU Владимир Малюх #23.12.2011 11:28  @Dio69#23.12.2011 00:57
+
+1
-
edit
 
Dio69> Именно поковка. Но весь вопрос в том, что раньше это делалось за бутылку. Всего лишь за бутылку.

За бутылку просто кралось уйма ресурсов.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
RU Гoха #23.12.2011 11:59  @Владимир Малюх#23.12.2011 11:28
+
+7
-
edit
 

Гoха

втянувшийся

Dio69>> Но весь вопрос в том, что раньше это делалось за бутылку. Всего лишь за бутылку.
За бутылку такие детали НЕ ДЕЛАЛИ - лишь могли с3,14дить со склада. За бутылку раньше могли выточить втулку, болт или гайку, но не сложнее того. Чтобы заплатить за изготовление шкворня пришлось бы тащить вагон бутылок.
Ибо:
Вариант "за забор".

О
рганизационная беготня по цехам и уговоры (мастер - 1 ящик водки, 50 бутылок).
Найти кругляк 30ХГСА (кот блядун-полоскун, цеховой всё нюхун и пахун, знает где всё лежит) - 5 бутылок водки (1 себе, 4 кладовщику);
Расковать кругляк в поковку (два кузнеца, каждому по 5 бутылок, и того - 10 бутылок водки);
Поставить клеймо БТК заготовительного цеха (контролеру - 1 бутылка, вино/коньяк);
Принять поковку на входном контроле (наш контролёр - 1 бутылка, вино/коньяк);
Проверить марку материала (не наш контролер - 1 бутылка, вино/коньяк);
Разметить поковку (слесарю - 1 бутылка водки);
Сделать кубик (фрезеровщик - 5 бутылок водки);
Ободрать предварительно, сделать базу под фрезерную приспособу (токарю - 5 бутылок водки);
Начертить 3 фрезерных приспособы (конструктор, - 10 бутылок водки);
Изготовить 3 фрезерных приспособы (группа ПРИН, токарь, фрезеровщик, расточник - каждому по 3 бутылки водки, и того 9 бутылок водки);
Фрезеровать предварительно уши с двух сторон предварительно (фрезеровщик, - 5 бутылок водки);
Расточить 4 отверстия предварительно (расточник - 10 бутылок водки);
Запилить всю херню кругом (слесарь - 1 бутылка водки);
Наш контроль перед калкой (контролер - 1 бутылка, вино/коньяк);
Термообработка 35...40HRC (2 термиста, каждому по 5 бутылок водки);
Наш контроль после калки (контролер - 1 бутылка, вино/коньяк);
Точить предварительно базы технологические, после калки (токарь - 5 бутылок водки);
Фрезеровать уши окончательно с двух сторон, после калки (фрезеровщик - 5 бутылок водки);
Расточить 4 отверстия окончательно, после калки (расточник - 15 бутылок водки, ибо квалитет и соосность);
Запилить всю херню (слесарь - 2 бутылки водки);
Точить под шлифовку шейки шкворня (токарь - 5 бутылок водки);
Шлифовать шейки шкворня окончательно (шлифовщик - ящик водки, около 50 бутылок, ибо шлифовка самое дорогое);
Разметить и просверлить 8 отв. на ушах (слесарь - 3 бутылки водки);
Проверить размеры по чертежу (наш контролер - 5 бутылок, вино/коньяк);
Отдать в гальванический цех на хим.покрытие и окраску (1 гальваник - 5 бутылок водки; контролер - 1 бутылка вино/коньяк;
1 маляр - 2 бутылки водки).
Проверить покрытие и окраску по чертежу, поставить окончательное клеймо (наш контролер - 1 бутылка, вино/коньяк);
Далее варианты - за забор в своих штанах (повезет/нет), или уговорить ВОХР (ящик водки на роту, 50 бутылок).
И того: водки - 263 бутылки (5,5 ящиков); вино/коньяк - 12 бутылок.
Расчёты достаточно приблизительны, т.к. могут попасться непьющие исполнители, или наоборот - с очень хорошим аппетитом.
"...Хватит Штырену НИРиться!"  
Это сообщение редактировалось 23.12.2011 в 12:38
+
+4
-
edit
 

Гoха

втянувшийся

Забыл. Еще один ящик водки технологу, который придумает как сделать этот шкворень (если деталюха новая и раньше не делали).

Самое прикольное - примерно сходится проверочный расчет!
313 бутылок водки по 0,5л (средняя цена по ЦФО - 245,35р за литр) равняется 38397 рублей.
12 бутылок коньяка 3...5 звезд по 0,5 (в среднем по 400...1000р за бутылку) равняется 4800...12000 рублей.
Значит шкворень за забор будет стоить примерно 43000...50000 рублей. Это если нелегально и без палева. Оффициально - гораздо дороже.

Блин, оказывается в ящике водки - 20 бутылок! Вот что значит не пить. ^_^
И того: 16 ящиков водки и 1 ящик коньяка/вина. Короче грузовик Газель. Ужраться ))))
"...Хватит Штырену НИРиться!"  
Это сообщение редактировалось 23.12.2011 в 13:20
23.12.2011 13:25, xab: +1: За подробное описание технологического процесса :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Правильный ответ - 517000р.
Гoха> Это видимо окончательная цена на продажу. Скажи что за балка? Или номер шкворня полностью. А я узнаю себестоимость.

Ну да, конечно.
 8.0.18.0.1
RU Dio69 #23.12.2011 20:17  @Владимир Малюх#23.12.2011 11:28
+
-1
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Именно поковка. Но весь вопрос в том, что раньше это делалось за бутылку. Всего лишь за бутылку.
В.М.> За бутылку просто кралось уйма ресурсов.

Сиречь о том, что импотенция поразила производство.
Бутылка - это несколько часов работы. Не так уж и много.
А сегодняшнее производство из любой мухи делает слона.
 8.0.18.0.1
+
-1
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>>> Но весь вопрос в том, что раньше это делалось за бутылку. Всего лишь за бутылку.
Гoха> За бутылку такие детали НЕ ДЕЛАЛИ - лишь могли с3,14дить со склада. За бутылку раньше могли выточить втулку, болт или гайку, но не сложнее того. Чтобы заплатить за изготовление шкворня пришлось бы тащить вагон бутылок.


"Не надо пурги!" (с) :):):)

Сам заказывал в те годы. И делали с нуля. А зачастую куда более сложные вещи делались. Они собственно и официально стоили не так дорого.
Ещё раз - это не так сложно, если у рабочих руки на месте и мозг есть.
Сегодня любой болт - геморрой.
 8.0.18.0.1

Dio69

аксакал

Dio69>> ...Но весь вопрос в том, что раньше это делалось за бутылку. Всего лишь за бутылку...
hsm> В этом вопросе есть простая причинно-следственная связь: если оплатой за высококвалифицированную работу является бутылка - очень скоро никто не будет заниматься высококвалифицированной работой. В силу экономической нецелесообразности, ради бутылки не нужна квалификация, не стоит тратить заметную часть своей жизни на обучение и поддержание формы ради такого результата. Бутылку можно и проще получить. Что мы, собсна, и наблюдаем.

Ну об этом и речь. Производство умерло.
 8.0.18.0.1
+
+5
-
edit
 

Serhio

опытный

Dio69> Это ж очевидно, что самолёт аналогичный нашему они сделают в 10 (!) раз дешевле. (если конечно в те годы Россия ещё сможет хоть что-то производить)

Ты фантазёр. Не будет в Китае самолёт стоить в 10 раз дешевле. Никогда. Факт.
Наши боссы ездили в Китай на завод ШСК, чтобы они по кооперации делали детали для Суперджета. Так вот китайцы выставили суммы, которые больше тех, что были у нас.
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.  9.0.19.0.1
+
-3
-
edit
 

Dio69

аксакал

Serhio> Ты фантазёр. Не будет в Китае самолёт стоить в 10 раз дешевле. Никогда. Факт.

Это факт только в твоей голове. :)
Ну положим к Су-27 их запчасти уже сегодня дешевле в РАЗЫ.

Serhio> Наши боссы ездили в Китай на завод ШСК, чтобы они по кооперации делали детали для Суперджета. Так вот китайцы выставили суммы, которые больше тех, что были у нас.

Я несколько дней назад в Синге видел толстый красочный фолиант, посвящённый Б-787.
Кроме истории Боинга, графиков продувок и выкладки экономических расчётов, там была и кооперация расписана. Китайцев там заметил в нескольких местах. А вот КНААПО там, при всей его дешевизне, почему-то не значилось. С чего бы это? Или американцы плохо разбираются в качестве и стоимости???


ПС
Кстати, любопытства ради - неужто ГСС-ники решили и остатки производства вынести за бугор? Мало того что там комплектуха иностранная, так ещё и железяки сделать иностранными???! А как же рабочие места?
 8.0.18.0.1
Это сообщение редактировалось 24.12.2011 в 01:37
+
+2
-
edit
 

Гoха

втянувшийся

Dio69> "Не надо пурги!"
Номер шкворня или картинку с размерами.
"...Хватит Штырену НИРиться!"  
RU Владимир Малюх #24.12.2011 09:01  @Dio69#23.12.2011 20:17
+
+2
-
edit
 
В.М.>> За бутылку просто кралось уйма ресурсов.
Dio69> Сиречь о том, что импотенция поразила производство.
Dio69> Бутылка - это несколько часов работы. Не так уж и много.

А станок - из воздуха взялся? А зарпалата ежемесячная станочнику?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
RU Dio69 #24.12.2011 11:01  @Владимир Малюх#24.12.2011 09:01
+
-1
-
edit
 

Dio69

аксакал

В.М.> А станок - из воздуха взялся? А зарпалата ежемесячная станочнику?

Для снижения времени изготовления и себестоимости (читай устранения посредников) бутылка станочнику и давалась.
Вообще повторю, бутылка - это показатель ограниченности нормо-часов. Стоимость материала там небольшая.
 8.0.18.0.1
+
-1
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> "Не надо пурги!"
Гoха> Номер шкворня или картинку с размерами.

"Может ещё и ключ от квартиры?!" (с) :D
 8.0.18.0.1
RU Владимир Малюх #24.12.2011 11:07  @Dio69#24.12.2011 11:01
+
+4
-
edit
 
В.М.>> А станок - из воздуха взялся? А зарпалата ежемесячная станочнику?
Dio69> Для снижения времени изготовления и себестоимости (читай устранения посредников) бутылка станочнику и давалась.

Это, де факто - взятка станочнику за кражу амортизации оборудования. К себестоимости не имеет никакого отношения.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
RU энди #24.12.2011 11:15  @Владимир Малюх#24.12.2011 09:01
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
В.М.> А станок - из воздуха взялся? А зарпалата ежемесячная станочнику?
Все это не отменяет идиотского ,непрозрачного ценообразования на наших заводах.Или как на 1 го рабочего приходится 7 человек "непроизводственной" сферы .Или того то заводы бы и рады дать производство "мелочи" на сторону -но некому.Да ты и сам наверное лучше меня знаешь.
 8.08.0
RU Владимир Малюх #24.12.2011 11:18  @энди#24.12.2011 11:15
+
-
edit
 
энди> Все это не отменяет идиотского ,непрозрачного ценообразования на наших заводах.

Ну, ценообразование - песня отдельная. Мы же все-таки знаем,что цена и себестоимость -штуки разные.

энди> Да ты и сам наверное лучше меня знаешь.

Практически ежедневно сталкиваюсь. Разве что на выходных отпускает :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
RU Dio69 #24.12.2011 12:04  @Владимир Малюх#24.12.2011 11:07
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Dio69

аксакал

В.М.>>> А станок - из воздуха взялся? А зарпалата ежемесячная станочнику?
Dio69>> Для снижения времени изготовления и себестоимости (читай устранения посредников) бутылка станочнику и давалась.
В.М.> Это, де факто - взятка станочнику за кражу амортизации оборудования. К себестоимости не имеет никакого отношения.

Это пурга.
Никто не делал деталь за 100 руб в магазине на заводе за бутылку. Это были сравнимые вещи.
Пурга в том, что туманные рассуждения на темы ценообразования, не могут скрыть тот факт, что кусок не самого замысловатого и дорогого материала обработанный на далеко несовременных станках при небольшом количестве нормочасов рабочего времени, стоит как новенький японский автомобиль в автосалоне.

Если такие доводы применить к японскому автомобилю, то он будет стоить триллионы! :)
 8.0.18.0.1
RU Владимир Малюх #24.12.2011 12:11  @Dio69#24.12.2011 12:04
+
+2
-
edit
 
Dio69> Это пурга.
Dio69> Никто не делал деталь за 100 руб в магазине на заводе за бутылку. Это были сравнимые вещи.

Легко делали "за бутылку" всякие штуки вроде гаражей из титана.

Dio69> Пурга в том, что туманные рассуждения на темы ценообразования, не могут скрыть тот факт, что кусок не самого замысловатого и дорогого материала обработанный на далеко несовременных станках при небольшом количестве нормочасов рабочего времени, стоит как новенький японский автомобиль в автосалоне.

В количестве "адын штюк" - да отчего не-то? Сколько клиент готов отдать - столько и возьмут.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Гoха

втянувшийся

Dio69> "Может ещё и ключ от квартиры?!" (с) :D
Давай по другому. От какой железки шкворень?
а) АКУ-58
б) АКУ-470;
в) АПУ-470;
г) АКУ-170;
е) БД4-УСКМ-Б;
ж) БДЗ-УСК-А;
з) МБД3-У6-68.

ЗЫ: немножко тебя обрадую. Сегодня себестоимость изготовления твоего шкворня из поковки снижена более чем в 3 раза по сравнению с советским периодом. Не удивляйся, в СССР на этой железяке работяги закрывали в 3 раза больше часов. Себестоимость снижают директивными методами - "выкручиванием рук и ног".
"...Хватит Штырену НИРиться!"  
Это сообщение редактировалось 24.12.2011 в 12:27
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru