Выборы 2011/2012

Татарин> Я про то и говорю: меня пугают не протесты, а почти клиническое нежелание протестующих

Знаешь, если бы у меня кошелек украли а мент к которому я обратился вместо того чтобы за вором побежать посоветовал бы мне "подумать и разложить по полочкам, аргументировать причины недовольства, с пониманием зоны отвественности, возможностей, с какой-то альтернативной конструктивной программой." и лениво почесывая большое волосатое пузо говорил бы мол "ну ясен пень орать проще." я бы кго просто и немудрено послал бы. К сожалению у нас сейчас так и происходит, а мозгов у тех кто вопрошает "ну ясен пень орать проще" (варианты - "агенты госдепа", "бандерлоги", ...) не хватает догадаться что в следующей итерации они будут именно посланы.

Татарин>> Я про то и говорю: меня пугают не протесты, а почти клиническое нежелание протестующих
Kuznets> Знаешь, если бы у меня кошелек украли а мент к которому я обратился вместо того чтобы за вором побежать посоветовал бы мне "подумать и разложить по полочкам, аргументировать причины недовольства, с пониманием зоны отвественности, возможностей, с какой-то альтернативной конструктивной программой."
Ы? Прости, это я у тебя что-то украл? что я тебе должен, гришь? куда побежать?
Или это Путин должен быстро побежать и срочно привести в соответствие реально насчитаные голоса с тем, что что нашептала интуиция Навальному?

Кстати, в ситуации с ментом умнее было бы внятно объяснить менту, что и где украли. А также - написать заяву. Вместо того чтоб выйти под ментовские окна и кричать "вы все гады и говно!" (зуб даю, это не даст нужного тебе результата в любом полицейском отделении любой страны).
Если ты думаешь иначе, ну, мне тебя жалко. И страшно за банковский сектор России.

Kuznets> я бы кго просто и немудрено послал бы. К сожалению у нас сейчас так и происходит, а мозгов у тех кто вопрошает "ну ясен пень орать проще" (варианты - "агенты госдепа", "бандерлоги", ...) не хватает догадаться что в следующей итерации они будут именно посланы.
Почему же? Я просто жду, когда сторонники демократических преобразований и гражданского согласия покажут своё реальное умение договариваться и убеждать людей идти за ними.
Мощь своего интеллекта многие уже показали.

З.Ы. Ну, допустим, ушёл Путин. Пришёл Навальный. Дальше - что?

Татарин>> С машиной на парковке? Почему "не смиряться"-то?
Татарин>> И кому бить фары?
D.Vinitski> На переходе, пардон.
Пардон, но сразу вот так бить фары - перекос в иную сторону. Точнее - в ту же, хамство торжествует.

D.Vinitski> А у нас - сложно представить переход без машины. Хоть запаркованной, хоть стоящей на красный.
Ну а вот теперь те же самые люди взялись митинговать...

Татарин> Пардон, но сразу вот так бить фары - перекос в иную сторону. Точнее - в ту же, хамство торжествует.

Говорят, в других городах бьют. И - помогает. Полиция всё равно ничего не делает.

Татарин> Ну а вот теперь те же самые люди взялись митинговать...

Эээ, почему - те же? Из Таллина видно?

Татарин>> Ну а вот теперь те же самые люди взялись митинговать...
D.Vinitski> Эээ, почему - те же? Из Таллина видно?
Конечно. Говорю же: пример перед глазами.

Разумеется, нормальных тоже есть: фальсификации нужно лечить и карать. Но самые радикальные из протестующих - то самое хамское быдло, которое не умеет, не хочет и не хочет уметь делать что-либо путное. И даже подумать.
А вот поорать - это самое оно.

Татарин> Разумеется, нормальных тоже есть: фальсификации нужно лечить и карать. Но самые радикальные из протестующих - то самое хамское быдло, которое не умеет, не хочет и не хочет уметь делать что-либо путное.
Именно, что самые радикальные. Но ты упорно распостраняешь мнение о них на ВСЕХ протестующих. Почему?

Татарин> З.Ы. Ну, допустим, ушёл Путин. Пришёл Навальный. Дальше - что?

Дальше - люди понимают, что их голос что-то значит. И, что еще более значимо, Навальный (или любой на его месте) понимает, что может быть послан.

Сергей-4030> Навальный (или любой на его месте) понимает, что может быть послан.
А если не понимает - то и будет послан... Темным лесом и длинной дорогой...

alex_ii> А если не понимает - то и будет послан... Темным лесом и длинной дорогой...
Вот конкретно Навальный - нет, не может быть послан. Он-то точно без малейших сомнений перестреляет и пересажает всех несогласных. Он ж маньяк.

GOGI> Вот конкретно Навальный - нет, не может быть послан. Он-то точно без малейших сомнений перестреляет и пересажает всех несогласных. Он ж маньяк.
От поэтому я и не считаю его ценным кандидатом в президенты. Но послан он все равно будет - ну латиноамериканским способом, если что... Неохота конечно, но если иначе никак... Хотя лучше конечно, просто не пускать к власти...

alex_ii>> ...Он ж маньяк.
Он даже не маньяк. Он особо опасный м*дак. Но до власти не дорвётся. Именно потому, что м*дак.

alex_ii>> А если не понимает - то и будет послан... Темным лесом и длинной дорогой...
GOGI> Вот конкретно Навальный - нет, не может быть послан. Он-то точно без малейших сомнений перестреляет и пересажает всех несогласных. Он ж маньяк.
Вот именно. И я про то же.

Мне вот всё Ельцин вспоминается, которого с радостью взгромоздили себе на горб дорогие россияне (а на самом деле - даже мЕньшая кучка экзальтированых диссидентов).
И который же через пару лет расстрелял танками парламент во имя установления более правильной демократии, чем хотелось по придури российскому народу.

И вот как-то интересно становится... а если следующий будет более настойчив в "исполнении закона" (чуя за спиной тот же госдеп и абсолютное информационное прикрытие в СМИ)?
Вот как того говнюка сковыривать будете?
Сейчас сковыривать вам вовсю помогает госдеп. А если госдеп будет играть против вас - здоровья хватит?

Вот, помнится, как-то раз Ющенко на выборах смухлевал и его - по глупости - решили замайданить. Помогло? Какое там... Да сами украинцы уж того не помнят, хотя людей на площади было столько же.

alex_ii> Именно, что самые радикальные. Но ты упорно распостраняешь мнение о них на ВСЕХ протестующих. Почему?
А потому что они рулят процессом.
Не, ну разумная (относительно) массовка-то будет потом за рюмкой чая вспоминать, мол, "помнишь, как Зимний-то брали? Да-а, погорячились..." (С) анекдот про большевиков.

До только фарш проворачивается всегда в одну сторону.

B.E.> Даже не обязательно конверты. Знаешь сколько сейчас людей становятся ИП на УСН 6%, хотя на деле они обычные работники, лишь бы работодателю не приходилось платить неподъемные страховые взносы.

работникам один хрен в ПФ платить надо, от этого не уйдешь. В ИП их переводят чтобы дать шанс других налогов не платить - типа прибыль в ноль.

Кот_да_Винчи> работникам один хрен в ПФ платить надо, от этого не уйдешь. В ИП их переводят чтобы дать шанс других налогов не платить - типа прибыль в ноль.

Да щас. Именно страховые взносы и уменьшают. У ИП фиксированный размер платежей в пенсионные фонды. От дохода не зависит, поэтому можно им платить официально настоящую зарплату, а уже ее ставить в расходы по прибыли.

B.E.> Да щас. Именно страховые взносы и уменьшают. У ИП фиксированный размер платежей в пенсионные фонды. От дохода не зависит, поэтому можно им платить официально настоящую зарплату, а уже ее ставить в расходы по прибыли.

Ну ты, юрист, жжешь. Мы о продавцах в ларьках или о ком? Думаешь при их ЗП размер взносов для них как ИП будет существенно меньше? Не смеши мои тапки. Как бы не наоборот, особенно в последнее время. Фишка в том что хозяину выгоднее отдать им по факту часть своей прибыли и сказать: вот вам доход, можете платить с него, а можете нет. Ваше дело - риск в обмен на деньги. А на взносы в ПФ он им отдельно деньги дает, ибо совсем уж дураков уже нету.

ps да, не забудем еще и расходы на ведение бухгалтерии по ЗП...

Кот_да_Винчи> Ну ты, юрист, жжешь.
Ты не поверишь, но я именно на налогах специализируюсь, занимаюсь тем о чем ты рассуждаешь на практике, так что жжешь тут только ты.

Кот_да_Винчи> Мы о продавцах в ларьках или о ком? Думаешь при их ЗП размер взносов для них как ИП будет существенно меньше?
Вообще далеко не только о ларьках, но даже применительно к ним ты несешь бред.
Фиксированный размер рассчитывается из минимальной зарплаты. ИП, заработавший 0 руб и ИП заработавший 1 млн. руб. платит одинаковый размер страховых взносов.
Все что ее выше минималки у работника, а не ИП - выше и взносы. Т.е. у работника с з/п тысяч в 15 в 3 раза выше взносы, чем у ИП с зп в 1 млн. руб.
Ферштейн?

Кот_да_Винчи> Фишка в том что хозяину выгоднее отдать им по факту часть своей прибыли и сказать: вот вам доход, можете платить с него, а можете нет. Ваше дело - риск в обмен на деньги.
Именно. Ларьки (кроме Москвы и еще нескольких субъектов) сплошь на ЕНВД. Им вообще расходы по барабану, налога на прибыль нет, так что уменьшают именно страховые взносы.
В Москве все ларьки на УСН. Им выгоднее всего отражать расходы на персонал, но проводить это гражданско-правовыми договорами с ИП, чтобы не платить взносов сверх минимального предела.


Кот_да_Винчи> ps да, не забудем еще и расходы на ведение бухгалтерии по ЗП...
Не спорю. ИП даже перед пенсионным фондом с нового года не отчитываются, если работают в одиночку.

> Ну, допустим, ушёл Путин. Пришёл Навальный. Дальше - что?

А дальше - начинает работать система выборов, которая формирует РЕАЛЬНОЕ представительство в Думе. И оказывается, что при работающем суде и удобных для большинства законах жить по закону - вполне можно. Начинают работать суды и следственные органы, и выясняется, что жуликов и воров - на самом деле меньшинство, всего процентов 20-30 от корпуса чиновников. Начинает, черт возьми, работать промышленность, с которой сняли ярмо откатов, гробящее конкурентность чуть меньше, чем полностью.

GOGI> Вот конкретно Навальный - нет, не может быть послан. Он-то точно без малейших сомнений перестреляет и пересажает всех несогласных. Он ж маньяк.

А он что, бессмертный? Вариант Даллас, а?
И - пока протестующих мало - посадка работает. Но 70% населения посадить нельзя - некуда. Даже 7% - некуда. Даже 0.7% - это уже серьезнейшая проблема.

B.E.> Все что ее выше минималки у работника, а не ИП - выше и взносы. Т.е. у работника с з/п тысяч в 15 в 3 раза выше взносы, чем у ИП с зп в 1 млн. руб.
А потом этот ИП-шник потребует в той же поликлинике равного к себе отношения, хотя в ФОМС заплатил меньше. Очень справедливо
И чуть подальше, когда работник скатится на пенсионный возраст, на работу его толком уже брать не будут - он пойдет бастовать глядя на свое пенсию, хотя собственноручно сокращал отчисления в ПФ

B.E.> В Москве все ларьки на УСН. Им выгоднее всего отражать расходы на персонал, но проводить это гражданско-правовыми договорами с ИП, чтобы не платить взносов сверх минимального предела.
Ну вот и подумай сам - городу выгодны ларьки? Работать в них будут те же приезжие с области - если налоги полностью ложаться по оплате на тебя ( а не посредством налогового агента в виде предприятия ) то платить ты их должен по месту прописки - т.е. в области. Если ты и так там мало появляешься - налоговая за тобой особо гонятся не будет. И скорее всего их и не заплатят.
Во-2 - отчисления от такого ларька городу меньше, чем от гипермаркета, где все устроены по белому и в тот же ФОМС платят и в ПФ и посредством налогового агента 13% стабильно попадают в местный бюджет.
Почему руководство города должно поддерживать ларьки?

Руководство СПб тут отчитывалось, что около 40% бюджета города пополняется за счет НДФЛ.
А в начале 2000-х знакомый, который работал тогда в налоговой полиции, рассказывал очень веселые истории...

hcube> А дальше - начинает работать система выборов, которая формирует РЕАЛЬНОЕ представительство в Думе.
То есть не менее 30-40% у коммунистов, еще 20-30% - у националистов.

hcube> И оказывается, что при работающем суде и удобных для большинства законах жить по закону - вполне можно.
Конечно. В лагерном бараке на нарах.

hcube> Начинают работать суды и следственные органы, и выясняется, что жуликов и воров - на самом деле меньшинство, всего процентов 20-30 от корпуса чиновников.
Статистику неплохо будет привести, конечно же.

hcube> Начинает, черт возьми, работать промышленность, с которой сняли ярмо откатов, гробящее конкурентность чуть меньше, чем полностью.
И реки течь молоком и медом.
КнАПО загробили? Открытый намедни у нас "Литийполитех"?

hcube> И - пока протестующих мало - посадка работает. Но 70% населения посадить нельзя - некуда. Даже 7% - некуда. Даже 0.7% - это уже серьезнейшая проблема.
Да ты что, забыл кровавого Сталина, он же по мнению всей правозащитной общественности как раз 70% населения и посадил?!!

B.E.> Ты не поверишь, но я именно на налогах специализируюсь, занимаюсь тем о чем ты рассуждаешь на практике, так что жжешь тут только ты.

а я именно что ИП а не погулять вышел. Так, для сведения.

B.E.> Фиксированный размер рассчитывается из минимальной зарплаты. ИП, заработавший 0 руб и ИП заработавший 1 млн. руб. платит одинаковый размер страховых взносов.

ты в курсе на сколько увеличены страховые взносы в 11 году по сравнению с 10? а минималка? Ферштейн на что я намекаю?

Татарин> Ы? Прости, это я у тебя что-то украл?

Не ты не понял к тебе никаких претензий. Но когда в таком духе вещают те кому зарплату платят за то чтобы они закон охраняли а они наоборот на него болт забивают, причем молотком выданным начальником, вот это реально бесит.

Татарин> Или это Путин должен быстро побежать и срочно привести в соответствие реально насчитаные голоса с тем, что что нашептала интуиция Навальному?

Чуров. Должен был рассмотреть все нарушения. При чем тут Навальный я сам видел как на наш участок карусельщики приехали мож я тоже навальный? И явка там была в полвосьмого хорошо если половина а по итогам 80+% и чо теперь мне верить другим цифрам? Тут как бы не детсад все таки.

Татарин> Кстати, в ситуации с ментом умнее было бы внятно объяснить менту, что и где украли.

Вообще то у ментов прямо прописано что делать если преступление пооисходит на их глазах. Объяснять при этом ничего никому не надо.

А также - написать заяву.

Это потом. И написали.

Татарин> Если ты думаешь иначе, ну, мне тебя жалко. И страшно за банковский сектор России.

Банковскому сектору пофиг на твои страхи. И мне тоже

Татарин> З.Ы. Ну, допустим, ушёл Путин. Пришёл Навальный. Дальше - что?

Ниче, живем дальше.

Татарин> Мне вот всё Ельцин вспоминается,
Татарин> И который же через пару лет расстрелял танками парламент

Хреново видать вспоминается. Ты тогда в москве то вообще был? Забыл что ли с чего и как все началось? Некрасиво так передергивать.

hcube> А дальше - начинает работать система выборов, которая формирует РЕАЛЬНОЕ представительство в Думе.

А с чего она вообще работать начнет? Те, кто сейчас волну волну подымает, сами же рисовали проценты полутрупу Ельцину. Просто припишут другим, и всего делов. В честных выборах сейчас не заинтересован никто, даже "несогласные", потому как на честных выборах сейчас победил бы новый Сталин или русский Гитлер и мало бы вообще никому не показалось бы. Ну если очень повезет, может еще Жириновский победит.

hcube> Начинают работать суды и следственные органы,

Это под чьим руководством они работать начнут? Бывшего рейдера Навального? Взяточников Немцова и Касьянова? Сделавшего миллиарды на контролируемом хаосе 90ых Прохорова? Да просто переделят собственность под предлогом борьбы с коррупцией и ровным счетом ничего не изменится. Нет сейчас оппозиции реально желающей что-то изменить, а не просто переделить кресла, деньги и собственность, прикрывшись наивными лохами-хомячками

hcube> И - пока протестующих мало - посадка работает. Но 70% населения посадить нельзя - некуда. Даже 7% - некуда.

Как показывает практика, достаточно показательно расстрелять тысячу-другую человек, и все 100 процентов будут молчать в тряпочку

Anika> Он даже не маньяк. Он особо опасный м*дак. Но до власти не дорвётся. Именно потому, что м*дак.
Хорошо, если так. Но практика показывает, что м*даки у нас вполне избираемы...