Россия без нефти

Татарин> Молочное производство - это именно то, что будет восстанавливаться долго.
Au привёл ссылку на ферму, которую в РФ открыл англичанин, а руководить взял американца. Не смог найти местного. И эта ссылка показывает пласт проблем, из-за которых в РФ восстановление и идёт долго.

Kuznets>> у русала миллиарды долга
Полл> На конец лета 2011 - 11,4 млрд. долларов.

Гладко на бумаге. А как начинаешь вглубь смотреть - там столько условий по тому же уровню ltv, а капитализация его упала очень прилично, поэтому в целом очень неоднозначно там. Да и не только там.

Leks_K>> Восстановится ли? Совсем не факт. При огромном росте доходов населения с конца 90-х потребление молока выросло процентов на 10, а производство совсем не выросло.
au> А зачем нужно восстанавливать производство молока, если оно людям не нужно в прежних количествах и наверно не лучше альтернатив по качеству?

ЛАПТИ! Это началось еще в СССР, но окончательно добила катастройка - Россия лишилась системообразующей отрасли Не говоря уже о прялках - это ведь станочный парк для малого бизнеса...что делать? Как жить? Путен - фошизд!!!

ЕЩЕ РАЗ ТЕМ КТО НЕ СЛЫШИТ: доля выручки от экспорта минеральных ископаемых составляет МЕНЕЕ 20% ВВП
Поэтому ОБНУЛЕНИЕ цен на все минеральные ископаемые в мире (???? ) что вообще невозможно себе представить¹ РФ потеряет ~20% ВВП - примерно столько, сколько потеряла Латвия за последние несколько лет. Катастрофа? Неприятно - но от катастрофы далеко.
Откуда взялся МИФ о "нефтяной игле"? От "экономистов™" некоторых из которых мы можем наблюдать и тут на форуме. Ход и база их рассуждений таков:
А. Минеральные ископаемые занимают больше 50% (67%) в структуре экспорта АЙЯЙЯЙ!!!
НО:
1. Экспорт - не основа ВВП. И если экспорт страны составляет основу ВВП - то это ПЛОХО, это ставит страну в зависимость от стран-импортеров, вызывая странные, я бы сказал, гомосексуальные международные отношения, как к примеру Китай-США.
2. Если экспорт состоит на 100% из произведенных в стране товаров - это тоже ПЛОХО. Потому, что тогда успешность экспорта начинает полностью зависеть только от коньюнктуры и конкуренции. Ошибка планирования или кризис перепроизводства - и швах.
3. В настоящий момент экономика России зависит от экспорта минископаемых меньше, чем например, экономика Канады. И уж тем более меньше, чем экономика США от цен на хэлоймес вторичные деривативы и пых-акции...

Б. Российский бюджет "верстается" на основе прогноза цен на нефть, поэтому если цены упадут то РФ АЙЯЙЯЙ!!!
Это не так. Нефтянные СВЕРХдоходы - головняк для составителей бюджета, их надо куда то распихать, что бы не дисбалансировать экономику. Именно поэтому, а не потому, что бюджет мол полностью зависит от "нефтянной иглы" столько внимания ценам на нефть. Вопли о том, что бюджет РФ на 50% состоит из налогов на добычу минископаемых, а бюджет к примеру Канады - всего на 10% исходят от тех же людей, которые вопят о том, что зря деньги из бюджета откладывают в стабфонд Они же забывают о том, что российский бюджет ПРОфицитный. Что для бюджета вовсе не обязательно.

.¹ - что же может случится? Если цена на минресурсы просто тупо упадет во всем мире до околонулевого уровня проблемы России с экспортом будут наименьшие из возможных - главной станет проблема дезактивации территорий и восстановления основных городов При блокаде РФ цены на минископаемые так скакнут во всем мире, что половина населения РФ станет контрабандистами и доходы населения резко увеличатся, правда "в черную" Просто падение цен на 20-30% тоже маловероятно, но как мы видим не приведет ни к каким "катастрофическим" последствия.

Mishka> Au привёл ссылку на ферму, которую в РФ открыл англичанин, а
Наши местные злобные ПЖИВ буквально палками загоняеют сельхозников в КРС ,деньги дают ,красными труселями манют. Сельхозники упираются как могут -не хотят вкладываться в КРС и молочку...Невыгодно ,долго муторно ,прибыли меньше и тд....

Wyvern-2> ЕЩЕ РАЗ ТЕМ КТО НЕ СЛЫШИТ: доля выручки от экспорта минеральных ископаемых составляет МЕНЕЕ 20% ВВП

А доля экспорта минералки в экспорте?

Wyvern-2> Поэтому ОБНУЛЕНИЕ цен на все минеральные ископаемые в мире (???? ) что вообще невозможно себе представить¹ РФ потеряет ~20% ВВП -

тебе бы книшки писать, профессор!))))

Kuznets> тебе бы книшки писать, профессор!))))

От "экономиста™" слышу. Чего то в твоих постах по экономике масса всего, и петросянство через край и троллинг знатный. Только вот цифрами ты как то брезгуешь... экономист... Есть вообще что сказать?

Kuznets> А доля экспорта минералки в экспорте?
Он же выше привел данные - 50%.

Wyvern-2> Есть вообще что сказать?
Кроме ВВП, дающегося самими нефтью-газом есть ВВП, который производится отраслями, обслуживающими нефтегазовый сектор. Все вместе они - солидный кусок экономики России, может и не 50%, но не менее 30% ВВП. Сюда ведь и транспорт завязан, и связь, и производство специфическое.

Wyvern-2> ЕЩЕ РАЗ ТЕМ КТО НЕ СЛЫШИТ: доля выручки от экспорта минеральных ископаемых составляет МЕНЕЕ 20% ВВП

Доля двигателя в весе любого автомобиля составляет еще меньше процентов - поэтому если вынуть из а/м двигатель, он поедет чуть быстрее. Так?

Полл> Он же выше привел данные - 50%.

67%

Kuznets>> А доля экспорта минералки в экспорте?
Полл> Он же выше привел данные - 50%.

Росстат. Внешняя торговля.

Товарная структура экспорта Российской Федерации

минеральные продукты, 2010 г. (В процентах к итогу) — 68,8 %

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/ts-exp.xls

 

Врут?

Wyvern-2>> ЕЩЕ РАЗ ТЕМ КТО НЕ СЛЫШИТ: доля выручки от экспорта минеральных ископаемых составляет МЕНЕЕ 20% ВВП
minchuk> Доля двигателя в весе любого автомобиля составляет еще меньше процентов - поэтому если вынуть из а/м двигатель, он поедет чуть быстрее. Так?
ВАХ! Красиво сказал!! Впечатлябщая, пусть в корне неверная аналогия всегда добавляет аффторитета демагогу
В структуре ВВП США доля от торговли мусорными деривативами "ценными бумНягами" составляет большую долю, чем доля экспорта нефти в ВВП РФ. Как тебе кажется - вероятность "обнуления" цены чего более вероятна? Что будет лучше греть в кострах? И кому надо бы побеспокоится о душе ввиду грядушего фаллаута?

Kuznets>>> А доля экспорта минералки в экспорте?
Полл>> Он же выше привел данные - 50%.
minchuk> Врут?
Я же написал "больше 50% (67%)" Потому, что в разные годы - по-разному. В среднем - можно считать ~50% И речь вообще идет о НЕФТИ, а 68% - по ВСЕМ минеральным.

minchuk> Врут?
Нет, приводят статистику.
Обрати внимание, по сравнению с прошлым, 2009-ым годом, объем продаж вырос на четверть в денежном исчислении. А доля - всего лишь на процент.
А вот в этом докладе все еще интереснее:

Производство легковых автомобилей в январе-апреле 2011 года по сравнению с январем-апрелем 2010 года увеличилось в 2,0 раза.

Wyvern-2> ВАХ! Красиво сказал!!

(раскланиваясь) А то!

Wyvern-2> Впечатлябщая, пусть в корне неверная аналогия...

В чем "неверная-то"? Данная статья является основной в формировании, ВНИМАНИЕ - платежеспособного спроса внутри страны. Не будет платежеспособного спроса - начнут "сдуваться" и остальные статьи формирующие ВВП.

Wyvern-2> Как тебе кажется - вероятность "обнуления" цены чего более вероятна?

В данном вопросе не важно. Если действительно так (если!) - то "обнуление цены" (и соответственно замораживание детальности) скажется на США так же негативно и ВВП страны так же начнет "съёживается" на долю гораздо большую, чем считаемая формально.


В общем Ник, ИМХО, но пятая часть ВВП (а это, как бы, ВСЕ товары и услуги) формируемая выручкой монопродукта - как бы дофига.

энди> Наши местные ...Сельхозники упираются как могут -не хотят вкладываться в КРС и молочку...Невыгодно ,долго муторно ,прибыли меньше и тд....

Не только ваши. И таки они по большей части правы.

minchuk> В общем Ник, ИМХО, но пятая часть ВВП (а это, как бы, ВСЕ товары и услуги) формируемая выручкой монопродукта - как бы дофига.
Тормози, дорогой, тормози.
Во-первых, какой, нафиг, монопродукт? Сырая нефть один продукт, газ - второй, нефтепродукты светлые, мазуты - это все разные товары.
Во-вторых, а большая часть ВВП, производимая на поставляемом одном поставщике монопродукте - это что?

Kuznets>> А доля экспорта минералки в экспорте?
Полл> Он же выше привел данные - 50%.

Он такие данные приводит что их на 146% корректировать надо чтобы узнать правду )))

Полл> Кроме ВВП, дающегося самими нефтью-газом есть ВВП, который производится отраслями, обслуживающими нефтегазовый сектор. Все вместе они - солидный кусок экономики России, может и не 50%, но не менее 30% ВВП.

Достаточно просто посмотреть сколько нефтегаз дает в бюджет. Так как без существенных бюджетных расходов обеспеченных этим нефтегазом выстроенная в последние годы экономика не сможет функционировать вообще. Совсем. Нет у экономики иных источников генерации денег.

Полл> Тормози, дорогой, тормози.

Торможу, торможу. Мне показалось, что Ник писал о "20 % ВВП от выручки" только нефти. Сырой. Так, что - прошу пардону, поспешил.

Полл> Во-вторых, а большая часть ВВП, производимая на поставляемом одном поставщике монопродукте - это что?

Ничего. Большую часть ВВП в большинстве развитых стран "формирует", таки - сфера услуг.

Kuznets> Он такие данные приводит что их
Надо, надо. Но мы же Ника знаем, верно?

Kuznets> ...без существенных бюджетных расходов обеспеченных этим нефтегазом выстроенная в последние годы экономика не сможет функционировать вообще.
Это понятно, но почему ты думаешь, что другой экономики при этом нельзя сделать? Ведь мир, в котором нефть стоит 9$ за бочку - это совсем другой мир, что у нас сегодня, в нем многое будет совсем по другому.
Нельзя представить себе такой мир, и думать, что его единственное отличие будет в том, что у России испарится доходная часть бюджета.

minchuk> Ничего. Большую часть ВВП в большинстве развитых стран "формирует", таки - сфера услуг.
Вопрос с широко открытыми наивными глазами: и в Китае?

Полл> Вопрос с широко открытыми наивными глазами: и в Китае?

Вопрос на вопрос, со столь же "широко открытыми наивными глазами": ты готов жить как "среднестатистический китаец", или все же - американец/француз?

P.S. Производство легковых автомобилей в январе-апреле 2011 года по сравнению с январем-апрелем 2010 года увеличилось в 2,0 раза.

А от за январь-ноябрь 2011 г. - прирост производства (по сравнению с январем-ноябрем 2010 г.) на 46,9 %

Wyvern-2> В структуре ВВП США доля от торговли мусорными деривативами "ценными бумНягами" составляет большую долю, чем доля экспорта нефти в ВВП РФ.

Чигочиго? Шозанах? А на цифры слабо?

minchuk> А от за январь-ноябрь 2011 г. - прирост производства (по сравнению с январем-ноябрем 2010 г.) на 146,9 %
minchuk> О промышленном производстве в январе-ноябре 2011 года
minchuk>

На 46,9% не стоит благодарности

Kuznets> На 46,9% не стоит благодарности

Ну да, пардон.

Полл> Это понятно, но почему ты думаешь, что другой экономики при этом нельзя сделать?

Чтобы что то сделать надо что то делать. А у нас почти весь нефтегаз подмят под государство и доходы от него пилятся узким кругом госкомпаний типа олимпобороннаностроя.

> Ведь мир, в котором нефть стоит 9$ за бочку - это совсем другой мир, что у нас сегодня, в нем многое будет совсем по другому.

Да помню я такой мир. Чистенько но бедненько.

Полл> Это понятно, но почему ты думаешь, что другой экономики при этом нельзя сделать?

Почему нельзя?! Можно, конечно. Типа швырнули пару кирпичей в голову, руку ампутировали, но ходить-то можешь. Чем не жизнь?
Так и тут, стратегический размах, -20% ВВП, -30%(?) - фигня вопрос, всего-то неприятности небольшие. А если вспомнить, что в минувший кризис дно от II-III квартала 2008г. было "всего" -10% ВВП, а какие настроения были?