cbvtbpzknf
инфо
инструменты
Snake
USSRNAVY
Nit
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](/cache/files.balancer.ru/forums/attaches/bd/e4/128x128-crop/bde4f9ede5cf9dc0ee83ea79644be866.jpg)
ПКР протв кораблей. Кто кого?
Предлагаю обсудить новую актуальную тему ПКР против кораблей. Кто кого?Теги:
Предлагаю обсудить новую, актуальную тему: "ПКР против кораблей. Кто кого?" Для примера разобрать ситуацию ВМС Турции против ВМС РФ. У Турции 320 ПКР Гарпун, и сколько то Пингвинов, у РФ 32 Москита, 12 Малахитов, 16 Вулканов, 4 Термита, может быть 8 Уранов. Кто кого и во сколько все это обойдется? У Турции порядка 25 РК по 8 ПКР на каждом, 17 фрегатов по 8 ПКР на каждом. У РФ 2 РК, 3 фрегата, 4 МРК, 5 РК.
Справочные материалы, ориентировочные.
Прикреплённые файлы:
cbvtbpzknf> Справочные материалы, ориентировочные.
Ориентировочные, американские. ПКР - Гарпун.
Ориентировочные, американские. ПКР - Гарпун.
cbvtbpzknf> Предлагаю обсудить новую, актуальную тему
Тема не совсем новая. Это 34-я тема о ПКР. Но справедливости ради, надо было давно всё объединить в подобной теме.
Лет 20 назад смеялся над Томом Клэнси, у него британци Си Дарт сбивали П-700 в Красном шторме, прикольно.
Тема не совсем новая. Это 34-я тема о ПКР. Но справедливости ради, надо было давно всё объединить в подобной теме.
Лет 20 назад смеялся над Томом Клэнси, у него британци Си Дарт сбивали П-700 в Красном шторме, прикольно.
cbvtbpzknf> Справочные материалы, ориентировочные.
Если разбирать гипотетическую ситуацию необходимого минимального количества ПКР для вывода из строя кораблей ЧФ РФ получаем: РК пр 1164 = 186 м.; КР пр.1134Б = 173 м.; Фр пр.61=144 м; 2 фр пр.1135 = 123 м.
Исходя из норм поражения получаем что для пр.1164 =4,2 ПКР, пр.1134Б = 3,8 ПКР, пр.61 = 2,8 ПКР, для двух пр.1135 = по 2,1 ПКР на каждого. Итого для вывода из строя пяти кораблей ЧФ необходимо добиться 15 попаданий ПКР типа Гарпун.
В целях "чистоты" эксперимента не учитываем авиацию обоих стран и береговые ракетно-артиллерийские части.
Если разбирать гипотетическую ситуацию необходимого минимального количества ПКР для вывода из строя кораблей ЧФ РФ получаем: РК пр 1164 = 186 м.; КР пр.1134Б = 173 м.; Фр пр.61=144 м; 2 фр пр.1135 = 123 м.
Исходя из норм поражения получаем что для пр.1164 =4,2 ПКР, пр.1134Б = 3,8 ПКР, пр.61 = 2,8 ПКР, для двух пр.1135 = по 2,1 ПКР на каждого. Итого для вывода из строя пяти кораблей ЧФ необходимо добиться 15 попаданий ПКР типа Гарпун.
В целях "чистоты" эксперимента не учитываем авиацию обоих стран и береговые ракетно-артиллерийские части.
cbvtbpzknf> Справочные материалы, ориентировочные.
Ух ты! Все проекты по длине угадываются кроме крейсера 230м. Ковалнко? Что-то я уже читал его в советское время.
Ух ты! Все проекты по длине угадываются кроме крейсера 230м. Ковалнко? Что-то я уже читал его в советское время.
cbvtbpzknf> А что Дарт не завалит Гранит?
Я уже плохо помню ТТХ, но вроде у неё скорость мнеьше, а это даже на встречных курсах плохо.
Спокойной ночи. До завтра. Надеюсь завтра специ скажут своё веское слово.
Я уже плохо помню ТТХ, но вроде у неё скорость мнеьше, а это даже на встречных курсах плохо.
Спокойной ночи. До завтра. Надеюсь завтра специ скажут своё веское слово.
cbvtbpzknf> А что Дарт не завалит Гранит?
Скорее всего, даже не возьмет на АС.
Скорее всего, даже не возьмет на АС.
cbvtbpzknf> Исходя из норм поражения получаем что для пр.1164 =4,2 ПКР, пр.1134Б = 3,8 ПКР, пр.61 = 2,8 ПКР, для двух пр.1135 = по 2,1 ПКР на каждого. Итого для вывода из строя пяти кораблей ЧФ необходимо добиться 15 попаданий ПКР типа Гарпун.
Получается, чтобы здорово нам "навредить", достаточно двух Доганов с 16 ПКР Гарпун. Но это без учета возможностей ПВО кораблей по перехвату ПКР.
Что же можно противопоставить залповому пуску ПКР?
Пр.1164 на вооружении: ЗРК С-300 Риф, 2 ЗРК "Оса МА", 3 батареи МЗА АК-630 и 1 АК-130, 2 установки РБУ-6000.
Пр.1134Б на вооружении: 2 ЗРК "Шторм", 2 ЗРК "Оса М", 2 батареи МЗА АК-630, 2 АК-726, 2 установки РБУ-6000.
Пр.61 на вооружении: ЗРК "Волна", 1 АК-726, 2 установки РБУ-6000.
Пр.1135 на вооружении: 2 ЗРК "Оса МА-2" 2 АК-100, (2 АК-726), 2 установки РБУ-6000.
Пока мне не известны случаи применения РБУ против низколетящих ПКР. Но поскольку во время ВМВ, были случаи борьбы с низколетящими торпедоносцами, путем установки "водной завесы" артиллерией всех калибров, на пути полета самолета, то с развитием вычислительной техники в наше время, РБУ может стать эффективным видом самообороны против ПКР в ближней зоне.
Получается, чтобы здорово нам "навредить", достаточно двух Доганов с 16 ПКР Гарпун. Но это без учета возможностей ПВО кораблей по перехвату ПКР.
Что же можно противопоставить залповому пуску ПКР?
Пр.1164 на вооружении: ЗРК С-300 Риф, 2 ЗРК "Оса МА", 3 батареи МЗА АК-630 и 1 АК-130, 2 установки РБУ-6000.
Пр.1134Б на вооружении: 2 ЗРК "Шторм", 2 ЗРК "Оса М", 2 батареи МЗА АК-630, 2 АК-726, 2 установки РБУ-6000.
Пр.61 на вооружении: ЗРК "Волна", 1 АК-726, 2 установки РБУ-6000.
Пр.1135 на вооружении: 2 ЗРК "Оса МА-2" 2 АК-100, (2 АК-726), 2 установки РБУ-6000.
Пока мне не известны случаи применения РБУ против низколетящих ПКР. Но поскольку во время ВМВ, были случаи борьбы с низколетящими торпедоносцами, путем установки "водной завесы" артиллерией всех калибров, на пути полета самолета, то с развитием вычислительной техники в наше время, РБУ может стать эффективным видом самообороны против ПКР в ближней зоне.
cbvtbpzknf> ... то с развитием вычислительной техники в наше время, РБУ может стать эффективным видом самообороны против ПКР в ближней зоне.
Только со спецзарядами. По выходу рекомендуется вести постоянный профилактический круговой огонь.
Только со спецзарядами. По выходу рекомендуется вести постоянный профилактический круговой огонь.
Это сообщение редактировалось 12.01.2012 в 18:16
Nit> Только со спецзарядами.
Шведы на "Висбю" с помощью РБУ пассивные помехи ставят.
Шведы на "Висбю" с помощью РБУ пассивные помехи ставят.
Полл> Шведы на "Висбю" с помощью РБУ пассивные помехи ставят.
Это слишком примитивно. Надо, вслед за cbvtbpzknf, мыслить раскованно.
Это слишком примитивно. Надо, вслед за cbvtbpzknf, мыслить раскованно.
Полл>> Шведы на "Висбю" с помощью РБУ пассивные помехи ставят.
Nit> Это слишком примитивно. Надо, вслед за cbvtbpzknf, мыслить раскованно.
У кого то есть информация по эффективности защиты от ПКР отделенных видов вооружений? Си Вульф не предполагать, я о нем все знаю. Тем более, что на ЧФ ничего подобного нет (Кинжалоф воще нет ни каких....даже ржавых). Если серьезно, то наверно самым эффективным корабельным оружием перехвата ПКР, будет артиллерия, со снарядом с радиолокационным взрывателем. В настоящее время (уже давно) Бофорс для своего 40 мм автомата применяет такой снаряд. Кто то знает сколько снарядов в очереди необходимо для гарантированного уничтожения Гарпуна или его аналога?
Nit> Это слишком примитивно. Надо, вслед за cbvtbpzknf, мыслить раскованно.
У кого то есть информация по эффективности защиты от ПКР отделенных видов вооружений? Си Вульф не предполагать, я о нем все знаю. Тем более, что на ЧФ ничего подобного нет (Кинжалоф воще нет ни каких....даже ржавых). Если серьезно, то наверно самым эффективным корабельным оружием перехвата ПКР, будет артиллерия, со снарядом с радиолокационным взрывателем. В настоящее время (уже давно) Бофорс для своего 40 мм автомата применяет такой снаряд. Кто то знает сколько снарядов в очереди необходимо для гарантированного уничтожения Гарпуна или его аналога?
Полл>> Шведы на "Висбю" с помощью РБУ пассивные помехи ставят.
Nit> Это слишком примитивно. Надо, вслед за cbvtbpzknf, мыслить раскованно.
РБУ слишком недалеко шмаляет... Универсальный 155мм автомат с 1-2кт нюками (можно еще чтоб с повышенным выходом нейтронов для гарантии прожигания тонкой электронной начинки) - идеальное решение, ничего не пролетит (разве что только БЧ от МБР будет трудно перехватить). И по другим целям эффект только положительный. Но обязательно нужны очень стальные яйца чтобы поставить на вооружение и применить. Зато в мирное время будет такое уважение оказываться...
Nit> Это слишком примитивно. Надо, вслед за cbvtbpzknf, мыслить раскованно.
РБУ слишком недалеко шмаляет... Универсальный 155мм автомат с 1-2кт нюками (можно еще чтоб с повышенным выходом нейтронов для гарантии прожигания тонкой электронной начинки) - идеальное решение, ничего не пролетит (разве что только БЧ от МБР будет трудно перехватить). И по другим целям эффект только положительный. Но обязательно нужны очень стальные яйца чтобы поставить на вооружение и применить. Зато в мирное время будет такое уважение оказываться...
Sheradenin> ...Универсальный 155мм автомат с 1-2кт нюками...
Чую тлетворный дух au.
Если у нас действительно делают гиперзвуковую ПКР, то от выхода из-за радиогоризонта до прилета в борт у этой ракеты будет секунд 10. Успеете отстреляться?
Чую тлетворный дух au.
Если у нас действительно делают гиперзвуковую ПКР, то от выхода из-за радиогоризонта до прилета в борт у этой ракеты будет секунд 10. Успеете отстреляться?
Sheradenin>> ...Универсальный 155мм автомат с 1-2кт нюками...
Полл> Чую тлетворный дух au.
Полл> Если у нас действительно делают гиперзвуковую ПКР, то от выхода из-за радиогоризонта до прилета в борт у этой ракеты будет секунд 10. Успеете отстреляться?
Я эту идею тут уже где-то выкладывал года 2-3 назад )) Слишком эффективно - даже обсуждать нечего.
А с гиперзвуком (и суборбитальной баллистикий) да, есть проблемы. Но это безотносительно какая БЧ. Так что раннее обнаружение дежурным ДРЛО обязательно. Ну и если гиперзвук перехватывать, то артиллерия тут бессильна, надо такую же разогнанную ракету навстречу кидать. Но опять же, спецБЧ в этом случае тоже решает
Полл> Чую тлетворный дух au.
Полл> Если у нас действительно делают гиперзвуковую ПКР, то от выхода из-за радиогоризонта до прилета в борт у этой ракеты будет секунд 10. Успеете отстреляться?
Я эту идею тут уже где-то выкладывал года 2-3 назад )) Слишком эффективно - даже обсуждать нечего.
А с гиперзвуком (и суборбитальной баллистикий) да, есть проблемы. Но это безотносительно какая БЧ. Так что раннее обнаружение дежурным ДРЛО обязательно. Ну и если гиперзвук перехватывать, то артиллерия тут бессильна, надо такую же разогнанную ракету навстречу кидать. Но опять же, спецБЧ в этом случае тоже решает
Sheradenin> РБУ слишком недалеко шмаляет... Универсальный 155мм автомат с 1-2кт нюками (можно еще чтоб с повышенным выходом нейтронов для гарантии прожигания тонкой электронной начинки) - идеальное решение, ничего не пролетит (разве что только БЧ от МБР будет трудно перехватить).
Хм.. а сами себя не прожгём, учитывая на какой дальности мочим по Гарпуну?
cbvtbpzknf> ...Кто то знает сколько снарядов в очереди необходимо для гарантированного уничтожения Гарпуна или его аналога?
Пишут, что Дуэт сбивал имитатор очередями по 200 снарядов.
Хм.. а сами себя не прожгём, учитывая на какой дальности мочим по Гарпуну?
cbvtbpzknf> ...Кто то знает сколько снарядов в очереди необходимо для гарантированного уничтожения Гарпуна или его аналога?
Пишут, что Дуэт сбивал имитатор очередями по 200 снарядов.
Это сообщение редактировалось 12.01.2012 в 19:52
Sheradenin> Я эту идею тут уже где-то выкладывал года 2-3 назад )) Слишком эффективно - даже обсуждать нечего.
Есть чего, на самом деле. Обнаружение и помехи, применение в условиях локального конфликта, время реакции.
Sheradenin> А с гиперзвуком (и суборбитальной баллистикий) да, есть проблемы. Но это безотносительно какая БЧ.
С специальной БЧ при перехвате подобных целей проблемы меньше. Но их нужно еще успеть перехватить.
Sheradenin> Так что раннее обнаружение дежурным ДРЛО обязательно.
Ню-ню.
Sheradenin> Ну и если гиперзвук перехватывать, то артиллерия тут бессильна, надо такую же разогнанную ракету навстречу кидать. Но опять же, спецБЧ в этом случае тоже решает
А если навстречу гиперзвуковой ПКР летит разогнанный до 3-5 км/с снаряд рэйлгана?
Главный вопрос - успеть.
Есть чего, на самом деле. Обнаружение и помехи, применение в условиях локального конфликта, время реакции.
Sheradenin> А с гиперзвуком (и суборбитальной баллистикий) да, есть проблемы. Но это безотносительно какая БЧ.
С специальной БЧ при перехвате подобных целей проблемы меньше.
Но их нужно еще успеть перехватить.Sheradenin> Так что раннее обнаружение дежурным ДРЛО обязательно.
Ню-ню.
Sheradenin> Ну и если гиперзвук перехватывать, то артиллерия тут бессильна, надо такую же разогнанную ракету навстречу кидать. Но опять же, спецБЧ в этом случае тоже решает
А если навстречу гиперзвуковой ПКР летит разогнанный до 3-5 км/с снаряд рэйлгана?
Главный вопрос - успеть.
Nit> Хм.. а сами себя не прожгём, учитывая на какой дальности мочим по Гарпуну?
Подрывать не ближе чем 10км - ИМХО вполне безопасно при зарядах 1-2кт. А кто там ближе оказался - их проблемы.
Подрывать не ближе чем 10км - ИМХО вполне безопасно при зарядах 1-2кт. А кто там ближе оказался - их проблемы.
Sheradenin> Подрывать не ближе чем 10км - ИМХО вполне безопасно при зарядах 1-2кт. А кто там ближе оказался - их проблемы.
Эээ.. мда? А если Гарпун ближе оказался? Это уже будут наши проблемы? Или - чьи?
Эээ.. мда? А если Гарпун ближе оказался? Это уже будут наши проблемы? Или - чьи?
Nit> Пишут, что Дуэт сбивал имитатор очередями по 200 снарядов.
Это длинна очереди. А сколько очередей "Дуэту" требовалось для сбития в среднем?
Sheradenin> Подрывать не ближе чем 10км - ИМХО вполне безопасно при зарядах 1-2кт.
Из дальности обнаружения низколетящих ПКР, порядка 15 км, вычитаем еще 10 км не простреливаемой зоны. Да тут уже даже у "Гарпуна" шансы появляются.
Это длинна очереди. А сколько очередей "Дуэту" требовалось для сбития в среднем?
Sheradenin> Подрывать не ближе чем 10км - ИМХО вполне безопасно при зарядах 1-2кт.
Из дальности обнаружения низколетящих ПКР, порядка 15 км, вычитаем еще 10 км не простреливаемой зоны. Да тут уже даже у "Гарпуна" шансы появляются.
Полл> Есть чего, на самом деле. Обнаружение и помехи, применение в условиях локального конфликта, время реакции.
Время реакции до момента выстрела? одинково что для ЗУР, что для арты, что для рейлганов.
Sheradenin>> А с гиперзвуком (и суборбитальной баллистикий) да, есть проблемы. Но это безотносительно какая БЧ.
Полл> С специальной БЧ при перехвате подобных целей проблемы меньше. Но их нужно еще успеть перехватить.
Поэтому перехватчик тоже должен быть гиперзвуковым.
Sheradenin>> Так что раннее обнаружение дежурным ДРЛО обязательно.
Полл> Ню-ню.
Да пофиг чем ) Пусть ДРЛО в стратосферу поднимают чтобы радиус увеличить.
Полл> А если навстречу гиперзвуковой ПКР летит разогнанный до 3-5 км/с снаряд рэйлгана?
Полл> Главный вопрос - успеть.
И еще обязательно попасть. Единственный снаряд рейлгана - это деньги на ветер. Надо очередями садить.
Или пару раз нюкнуть чуть впереди по траектории.
Время реакции до момента выстрела? одинково что для ЗУР, что для арты, что для рейлганов.
Sheradenin>> А с гиперзвуком (и суборбитальной баллистикий) да, есть проблемы. Но это безотносительно какая БЧ.
Полл> С специальной БЧ при перехвате подобных целей проблемы меньше.
Но их нужно еще успеть перехватить.Поэтому перехватчик тоже должен быть гиперзвуковым.
Sheradenin>> Так что раннее обнаружение дежурным ДРЛО обязательно.
Полл> Ню-ню.
Да пофиг чем ) Пусть ДРЛО в стратосферу поднимают чтобы радиус увеличить.
Полл> А если навстречу гиперзвуковой ПКР летит разогнанный до 3-5 км/с снаряд рэйлгана?
Полл> Главный вопрос - успеть.
И еще обязательно попасть. Единственный снаряд рейлгана - это деньги на ветер. Надо очередями садить.
Или пару раз нюкнуть чуть впереди по траектории.
Sheradenin> можно еще чтоб с повышенным выходом нейтронов для гарантии прожигания тонкой электронной начинки
Вот как раз нейтроны против твердотельной электроники мало эффективны. Из поражающих факторов ядерного взрыва против электроники наиболее эффективны: для незащищённой — тепловое излучение взрыва, для защищённой — рентген/гамма, в зависимости от уровня защиты.
Это всё для атмосферных взрывов, разумеется.
Вот как раз нейтроны против твердотельной электроники мало эффективны. Из поражающих факторов ядерного взрыва против электроники наиболее эффективны: для незащищённой — тепловое излучение взрыва, для защищённой — рентген/гамма, в зависимости от уровня защиты.
Это всё для атмосферных взрывов, разумеется.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Sheradenin> Время реакции до момента выстрела? одинково что для ЗУР, что для арты, что для рейлганов.
Да с какого перепугу? ЗУРка из УВП взлетает СРАЗУ, как прошел захват цели на сопровождение.
А АУ, включая рейлганы - нужно точно навести тяжелую установку.
Sheradenin> Поэтому перехватчик тоже должен быть гиперзвуковым.
Поэтому требуется очень малое работное время системы.
Sheradenin> Да пофиг чем ) Пусть ДРЛО в стратосферу поднимают чтобы радиус увеличить.
В соседней теме я предлагал необитаемые патрульные катера-разведчики.
Sheradenin> И еще обязательно попасть. Единственный снаряд рейлгана - это деньги на ветер. Надо очередями садить.
Этот снаряд будет управляемым. Без управляемых снарядов - только на спецБЧ и остается уповать.
Да с какого перепугу? ЗУРка из УВП взлетает СРАЗУ, как прошел захват цели на сопровождение.
А АУ, включая рейлганы - нужно точно навести тяжелую установку.
Sheradenin> Поэтому перехватчик тоже должен быть гиперзвуковым.
Поэтому требуется очень малое работное время системы.
Sheradenin> Да пофиг чем ) Пусть ДРЛО в стратосферу поднимают чтобы радиус увеличить.
В соседней теме я предлагал необитаемые патрульные катера-разведчики.
Sheradenin> И еще обязательно попасть. Единственный снаряд рейлгана - это деньги на ветер. Надо очередями садить.
Этот снаряд будет управляемым. Без управляемых снарядов - только на спецБЧ и остается уповать.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 12.01.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.01.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
