ЛПО-97 (лёгкий пехотный огнемёт)

можно вспомнить про http://forums.airbase.ru/2004/01/t24075--pdw-ognemyot.3472.html
 
1 2 3
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал



До 25 ноября этого года в рамках ГОЗ десантники должны получить (если контракт будет заключен, конечно же) 50 новеньких огнеметов и 2500 выстрелов к ним в термобарическом снаряжении.
 




// взято с Денис Мокрушин - ЛПО-97
 
Это сообщение редактировалось 13.01.2012 в 01:46

au

   
★★☆
Одуреть!!!
"за один огнемет максимально может быть (с НДС) - 170 774 рубля 12 копеек, а за один выстрел в термобарическом снаряжении (с НДС) - 2894 рубля 65 копеек."

1. "простая конструкция" — стоит как самая мощная снайперка от Стейр: http://en.wikipedia.org/wiki/Steyr_HS_.50 Помнится, были возмущения на предмет цены.
2. НДС!!! Государство само себя облагает налогом :)
3. Сто баксов за гранату?!! Там на каждой автограф Путина и оригинальная фотография от Медведа?
 4.04.0

HolyBoy

аксакал

au> Одуреть!!!

Монополисты. :)

Но ты отвлекись от стоимости. Понравилась машинка? Мне — так очень.
 

au

   
★★☆
HolyBoy> Но ты отвлекись от стоимости. Понравилась машинка? Мне — так очень.

В одной теме меня обвиняют в воображаемой растрате чужих денег, тут не дают повозмущаться явной растратой чужих денег. Какие контрасты :)
Машинка после ролика не понравилась — оставляет впечатление поделки, особенно эти передёргивания и 4 гранаты максимум, причём врассыпную. Прицела нормального нет. Весит прилично. Не понравилась ничем.
А вот граната понравилась. Особенно что можно пулять с 10м без вреда себе, и при этом она пробивает нетонкую сталь. Теперь для неё нужна стрелялка качественная, чтобы (пере)заряжалась магазином выстрелов на 5, чтобы была максимально лёгкой (армированный пластик везде где можно), и прицел нормальный с вычислителем, чтобы боец знал (а не узнавал) куда он стреляет.
 

EvgenyVB

опытный

au>и прицел нормальный с вычислителем, чтобы боец знал (а не узнавал) куда он стреляет.
а зачем?
это же штурмовое оружие, по большому счету, минималка в 10 метров об этом говорит ну очень явно
боец месяц практическими из такой байды постреляет и после этого запросто попадать будет в окно в 50 метров
а больше и не надо.
 
RU spam_test #13.01.2012 07:03  @EvgenyVB#13.01.2012 06:02
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Но ведь это ГМ-94 с увеличенным магазином. Зачем ему новое, "не имеющее аналогов" название?
Почему аватар не меняется?  
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

spam_test> Но ведь это ГМ-94 с увеличенным магазином. Зачем ему новое, "не имеющее аналогов" название?

Нюансы документооборота в разных ведомствах. Это как с Гюрзой, которая в ФСБ имеет наименование СР-1, а в МВД и МО - СПС.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  9.0.19.0.1

uber

опытный

au> В одной теме меня обвиняют в воображаемой растрате чужих денег, тут не дают повозмущаться явной растратой чужих денег. Какие контрасты :)

А вы не путаете божий дар с яичницей? Винтовки, какие бы они не были крутые в серии, как и патроны к ним. Здесь же едва не штучная работа. То же по гранатам. Кроме того, необходимо отбить деньги на разработку ибо КБП имеет тенденцию ваять свое на свои. Хотя надо уточнить как разрабатывался данный девайс.

au> А вот граната понравилась. Особенно что можно пулять с 10м без вреда себе, и при этом она пробивает нетонкую сталь. Теперь для неё нужна стрелялка качественная, чтобы (пере)заряжалась магазином выстрелов на 5, чтобы была максимально лёгкой (армированный пластик везде где можно), и прицел нормальный с вычислителем, чтобы боец знал (а не узнавал) куда он стреляет.

Зачем вычислитель на 300 м? Насчет массы согласен.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  16.0.912.7516.0.912.75

au

   
★★☆
uber> Винтовки, какие бы они не были крутые в серии, как и патроны к ним. Здесь же едва не штучная работа.

Винтовка — это точная механика. А это — аналог калаша, о чём в ролике и сказано: стреляет в говнах, надёжный. Это значит что допуски большие, как у калаша. Точности там не нужно, как у винтовки. Красная цена этой штуке — тыща баксов, скорее сотня.

> То же по гранатам.

Сто баксов за пластиковый (он похоже такой) стакан несложной химии. ОК.

uber> Зачем вычислитель на 300 м?

Чтобы попадать куда надо, а не куда получится.
 
+
+2
-
edit
 

au

   
★★☆
au>>и прицел нормальный с вычислителем, чтобы боец знал (а не узнавал) куда он стреляет.
EvgenyVB> а зачем?
EvgenyVB> это же штурмовое оружие, по большому счету, минималка в 10 метров об этом говорит ну очень явно

Это оружие для тех же людей и мероприятий, что и "Винторез". В частности оно должно попадать в окно 4 этажа здания из-за ближайшего угла. В окно, а не в стену или в неправильное окно.

EvgenyVB> боец месяц практическими из такой байды постреляет и после этого запросто попадать будет в окно в 50 метров

С гранатами по 100 баксов боец за месяц расстреляет все государственные запасы гранат (50 штук на ствол), а потом всё равно промажет.
 

U235

старожил
★★★★★

А что? Калибр ствола на цену не влияет? Там все же целых 40мм при не такой уж маленькой длине ствола
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★

au> Это оружие для тех же людей и мероприятий, что и "Винторез". В час

Блин, да ты посмотри как подобное оружие штурмовые группы по всему миру используют. Никакой особо снайперской стрельбы там нет.

au> С гранатами по 100 баксов боец за месяц расстреляет все государственные запасы гранат (50 штук на ствол), а потом всё равно промажет.

Вообще-то для тренировок используются намного более дешевые инертные тренировочные боеприпасы, а никак не термобарические, чья стоимость тут приведена
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

au

   
★★☆
U235> как подобное оружие штурмовые группы

Думайте.

U235> Вообще-то для тренировок используются намного более дешевые инертные тренировочные боеприпасы, а никак не термобарические, чья стоимость тут приведена

В ролике показана тренировка — ознакомьтесь.
 

U235

старожил
★★★★★

au> Думайте.

Че думать то? Я это неоднократно наблюдал вживую. Никто далеко из этого оружия не стреляет и снайперских привалов на него не навешивает

au> В ролике показана тренировка — ознакомьтесь.

Я все эти ролики еще более года назад смотрел на ютубе. Это рекламные ролики производителя. Там показуха, а не тренировка. Причем кое где, похоже, даже монтаж для усиления эффекта присутствует. Ну никому не интересно было бы смотреть на то, как дырки в фанерных щитах инертными боеприпасами делают, поэтому в рекламе показали стрельбу боевыми, так сказать товар лицом. Впрочем и инертный тренировочный боеприпасы может быть использован в боевой операции например для отстреливания замка. Правда на практике обычно предпочитают другие способы открывания дверей
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

cyborn

опытный
★☆
au> "за один огнемет максимально может быть (с НДС) - 170 774 рубля 12 копеек, а за один выстрел в термобарическом снаряжении (с НДС) - 2894 рубля 65 копеек."
"Просьба озабоченных попилами не беспокоить, если в вашем загашнике нет грамотной калькуляции по иному варианту цен." (с) twower :)
Думаю, разница в объемах производства. Кроме того, эту винтовочку Штайр не только военным, но еще и еще и гражданским любителям пострелушек толкать умудряется.

au> 2. НДС!!! Государство само себя облагает налогом :)
А как же! :D

au> Машинка после ролика не понравилась — оставляет впечатление поделки, особенно эти передёргивания и 4 гранаты максимум, причём врассыпную. Прицела нормального нет. Весит прилично. Не понравилась ничем.
Мнения пользователей ГМ-94 в блогах расходятся диаметрально от любви и обожания, до сотен НЕНАВИСТИ. :) В принципе, все можно свести к тому, что имеет место отличный замысел и весьма "сырая" его реализация.
Отмечались, в частности
плюсы:
- мощный, но при этом совершенно не дающий осколков фугасный боеприпас, позволяющий эффективно, но безопасно вести бой в помещениях;
- большое число специальных выстрелов различного назначения;
- 4 готовых к выстрелу заряда при габаритах и массе, сравнимых с автоматом (для сравнения EX-41, имевший похожую схему и характеристики весил более 8 кг, а револьверный MGL - 5-6 кг при наличии огромного неуклюжего барабана);
минусы:
- острые кромки везде, где только возможно;
- неудобное складывание приклада;
- очень долгое и неудобное перезаряжание;
- гравитационная подача боеприпаса, что может привести к заеданиям при положении, отличном от строго вертикального;
- значительные усилия и неудобство передергивания ствола для досыла очередной гранаты.
Обращает на себя внимание то, что практически все минусы относятся к мелким недоработкам, легко устранимых небольшой модернизацией по результатам эксплуатации в войсках.
Добавлю еще в плюсы пластиковую гильзу, что снижает вес боекомплекта, а в минусы - уникальность боеприпасов (что кстати да, возможно повлияло и на их цену).

ЗЫ: Кстати, ГМ-94, неведомо какими путями, уже засветился у ливийских повстанцев.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  

au

   
★★☆
cyborn> Отмечались, в частности
cyborn> плюсы:
cyborn> минусы:

Консенсус попунктно. Стрелялка гно, а граната хорошая.
 

U235

старожил
★★★★★

cyborn> а револьверный MGL - 5-6 кг при наличии огромного неуклюжего барабана);

Справедливости ради у револьверной компоновки есть один приятный для штурмовых групп бонус: возможность поворотом барабана выбрать нужный тип боеприпаса. Правда в ГМ-94 можно вручную заложить в патронник нужный боеприпас из патронташа минуя магазин, что немногим больше времени занимает

cyborn> ЗЫ: Кстати, ГМ-94, неведомо какими путями, уже засветился у ливийских повстанцев.

Наверно через Ливан или Иорданию. С ними наши оружейники плотно работают, может и ГМ-94 им впарили. Машинка все-таки эффектная и интересная
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

AleX413

опытный

au> стреляет в говнах, надёжный. Это значит что допуски большие, как у калаша. Точности там не нужно, как у винтовки. Красная цена этой штуке — тыща баксов, скорее сотня.
Пиццот ;) Это есть помповое ружье Рысь, перепиленное под 43 мм.

U235> Калибр ствола на цену не влияет?
Влияет. Тут обратно пропорционально :) У этой штуки не может быть большого давления, иначе стрелуна пополам переломит. Поэтому ствол хоть из пластмассовой фановой трубы, только у самого казенного среза немного усилить, навернув втулку или надев на горячую посадку. 3 копейки ему цена.
 9.0.19.0.1

U235

старожил
★★★★★

AleX413> Влияет. Тут обратно пропорционально :)

А ничего, что ствол нарезной? Причем с очень крупными нарезами?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
+1
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

au> В ролике показана тренировка — ознакомьтесь.
в ролике показана показуха, пардон за тавталогию
понимать же надо.
никто не даст тренироваться бойцам гранатами по 100баксов за выстрел, для этого практические есть, с ценой имхо раз в 10 меньше.

au>частности оно должно попадать в окно 4 этажа здания из-за ближайшего угла. В окно, а не в стену или в неправильное окно.
для этого там есть штатные прицельные приспособления. на видео из видно. и что-то мне подсказывает, что попасть в штатное окно той же "хрущевки" метров с 30-40 для нормального бойца не проблема.
 

U235

старожил
★★★★★

EvgenyVB> никто не даст тренироваться бойцам гранатами по 100баксов за выстрел, для этого практические есть, с ценой имхо раз в 10 меньше.

Не говоря уже о том, что медики и ответственные за технику безопасности тоже будут сильно против таких тренировок. Хоть боеприпасы и безосколочные, но тем не менее каждый такой выстрел - гарантированная баротравма уха и вероятная мирно-взрывная травма. В боевой операции риск оправдан, но если систематически так тренироваться, то бойцов быстро угробишь
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
+1
-
edit
 

AleX413

опытный

U235> А ничего, что ствол нарезной? Причем с очень крупными нарезами?
Ну и что? Офигеть как сложно в 21 веке? Или надо белке в глаз на километр? К тому же нарезать надо пластмассовый корпус гранаты. Водопроводная труба вполне сгодится. Или кончились подходящие трубы? И не закупить? Ну тогда да, трагедь... :D
 9.0.19.0.1

cyborn

опытный
★☆
au> Консенсус попунктно. Стрелялка гно, а граната хорошая.
Стрелялка-то тоже в целом неплоха. Но ее надо просто допилить напильником. :) Все-таки, упала общая культура конструирования после распада СССР... Раньше бы конструкторов наверняка потыкали носом и в острые кромки, и в тугое открывание ствола, и в медленную перезарядку. И таки устранили бы все до принятия на вооружение. А ведь всего-то и надо, что:
- переработать конструкцию приклада (думаю, вполне нормальным будет складывающийся вбок приклад - заодно и прицельные приспособления перекрывать не будет) - кстати, сразу устранит и проблему с острыми гранями, так как они и находятся на основании приклада;
- довести до ума фиксацию ствола (например, чтоб боевые упоры разводились при сдвигании отдельного пластикового кожуха ствола);
- продумать перезаряжание, сделав возможность заряжания одной гранаты сразу в ствол (я бы вообще сделал перезаряжание при открытом стволе снизу и ликвидировал верхнюю крышку - ни к чему она там... Зато добавил бы рычажок-отсечку, которая бы удерживала при открытом стволе вставленную в трубчатый магазин гранату так, чтобы можно было одной рукой заряжать вторую и т.д.).

Насчет рычага подачи... Похоже, что Дедушка Мюллер в своем обзоре ГМ-94 что-то напутал насчет того, что "граната проваливается под собственным весом". Походу, рычаг там таки есть.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  

cyborn

опытный
★☆
U235> Справедливости ради у револьверной компоновки есть один приятный для штурмовых групп бонус: возможность поворотом барабана выбрать нужный тип боеприпаса.
Это актуально скорее для ОМОНа при подавлении беспорядков - газовой гранатой стрелять, резиновой пулей или еще чем. Собственно, у спецназа есть и РГ-6. ГМ-94 больше используют в ближнем бою, для зачистки помещений. Тут РГ-6 или ГП-25 не воспользуешься - гранаты этак на 20-25 м взводятся.

U235> Правда в ГМ-94 можно вручную заложить в патронник нужный боеприпас из патронташа минуя магазин, что немногим больше времени занимает
А вот как раз говорят, что низзя. Увы.

U235> Наверно через Ливан или Иорданию. С ними наши оружейники плотно работают, может и ГМ-94 им впарили.
Я вот думал - может со складов Каддафи?
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru