ЛПО-97 (лёгкий пехотный огнемёт)

можно вспомнить про http://forums.airbase.ru/2004/01/t24075--pdw-ognemyot.3472.html
 
1 2 3
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

au>> Консенсус попунктно. Стрелялка гно, а граната хорошая.
cyborn> Стрелялка-то тоже в целом неплоха.

Да, стрелялка норм, но при просмотре ролика я так и представлял вместо убогого механического прицела коллиматор… кто же скажет нашим конструкторам про такие прицелы?
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ПОДСТВОЛЬНИК надо делать. Одноразовый. "Римской свечой" три заряда с "улетающей" гильзой. На планку Пикатинни в т.ч. С тремя зарядами будет весить примерно 1,5кг, меньше чем заряженные "Обувка" ии "Костер" С невшизенной, для гранатомета, скорострельностью и простотой использования.
А граната - неплоха.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

HolyBoy>я так и представлял вместо убогого механического прицела коллиматор
нахрена там коллиматор, а?
какую точку траектории будет он отображать?
это же вам не пуля, е-мое, народ, вы чего?
еще раз - штатного прицельного приспособления для задач ЛПО более чем достаточно.
никто эту фигню прицельно на дистанции 100+метров применять не будет. такие дистанции - это уже площадный способ стрельбы, благо суммарный боекомплект в 4 выстрела позволяет весьма быстро обстрелять даже на дистанции 100 метров неплохую площадь.
но это крайности
в зоне городской застройки будет в основном бой в зданиях/вблизи них.

U235>Не говоря уже о том, что медики и ответственные за технику безопасности тоже будут сильно против таких тренировок
и это тоже.
10 метров безопасной дистанции для выстрела - это, надо понимать, условно-безопасная дистанция, при которой боец, произведший выстрел, остается работоспособным
потому что последствия даже на расстоянии 10 метров от выстрела, радиус гарантированного поражения цели которого составляет 3 метра, будут все равно.
а в случае интенсивного применения выстрелов, да еще и в замкнутых помещениях типа зданий будут накапливаться.
бойцов на тренировках так гробить не дадут.
 
+
+1
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
HolyBoy> Да, стрелялка норм, но при просмотре ролика я так и представлял вместо убогого механического прицела коллиматор… кто же скажет нашим конструкторам про такие прицелы?
Прежде чем хоть что-то поставить - надо вначале приклад переделать.

EvgenyV> Bнахрена там коллиматор, а?
EvgenyV> какую точку траектории будет он отображать?
Я сам вначале удивился, но как это ни удивительно - таки да, ставят.
Только, ессно, не винтовочный, а специальный, гранатометный, т.е. с квадрантом.

Но так, как спецназ МВД, по крайней мере, применяет ГМ-94 - даже механический-то прицел не особо нужен. Девайс тем и хорош, что его можно использовать при зачистке помещений в ближнем бою. Хотя армии, скорее всего, захочется использовать и кумулятивные, и осколочные выстрелы. А вот тут прицел наподобие Милкоровского бы пригодился.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
RU Полл #13.01.2012 20:13  @EvgenyVB#13.01.2012 16:31
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
EvgenyVB> никто эту фигню прицельно на дистанции 100+метров применять не будет.
В ТЗ стоит отклонение средней точки попадания на дистанции в 100 метров по всем направлениям не более 0,4 метра.
Так что современный прицел, человеческая эргономика и быстросменный магазин будут совсем не лишними.
 
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Полл> Так что современный прицел, человеческая эргономика и быстросменный магазин будут совсем не лишними.
Легко сказать! Толковый магазин для 43-мм боеприпасов - та еще задача. Тем более, чтоб он был нормально переносим на снаряжении бойца. Может, не магазин, а что-то типа пластиковой обоймы или пачки, с механизмом подачи, смонтированном в самом гранатомете...
ЗЫ: хотя вот тут у американцев интересный магазинчик:

Для ручного заряжания, но все же...
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
EvgenyV>> Bнахрена там коллиматор, а?
EvgenyV>> какую точку траектории будет он отображать?
cyborn> Я сам вначале удивился, но как это ни удивительно - таки да, ставят.
cyborn> Только, ессно, не винтовочный, а специальный, гранатометный, т.е. с квадрантом.
А чем такой плох?

На триста метров может только потребоватся еще одно положение - но все проще квадранта.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
RU EvgenyVB #13.01.2012 21:33  @Полл#13.01.2012 20:13
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Полл> В ТЗ стоит отклонение средней точки попадания на дистанции в 100 метров по всем направлениям не более 0,4 метра.
угу, условно говоря - техническая кучность

Полл> Так что современный прицел, человеческая эргономика и быстросменный магазин будут совсем не лишними.
Паша, а теперь скажи, сможешь ли ты определить расстояние до человека в зоне 40-150м с этой самой, технической кучностью ±R=0.4м?
ЛД не предлагать
ибо это уже перебор

это из той же оперы, что техническая кучность АК превышает возможности стрелка

при реальном боестолкновении в условиях гордоской застройки никто не будет там париться с таким определением дальности
прикинут "на глазок" расстояние до группы противника, саданут все 4 гранаты в определенную область, а дальше будут давить автоматно-пулеметным тех, кто живой остался.

в особо сложных случаях повторят залп, либо №2, либо после перезарядки отстрелявшегося

граната на дальность 150 метров будет лететь не меньше 2-3 секунд
радиус поражения 3 метра, если засекут выстрел - вывод ясен?
не будут там одиночными выстрелами стрелять...
 
RU EvgenyVB #13.01.2012 21:36  @Wyvern-2#13.01.2012 21:08
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Wyvern-2> На триста метров может только потребоватся еще одно положение - но все проще квадранта.
школьный курс физики мне подсказывает, что максимальная дальность полета тела, брошенного под углом к горизонтали есть парабола, и угол этот к горизонтали даже не 30 град.
 
RU Полл #13.01.2012 23:43  @EvgenyVB#13.01.2012 21:33
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
EvgenyVB> угу, условно говоря - техническая кучность
Нет, техническая кучность идет отдельным параметром. И в приведенном ТЗ она тоже прописана.
Женя, кончай Херню пороть - пожалей девушку!! :)

EvgenyVB> ЛД не предлагать
EvgenyVB> ибо это уже перебор
Тляяя.... У нас в ближайшей перспективе оснащение каждого бойца навигатором и совмещенной с ней радиостанцией, для тактической системы управления.
А у каждого командира группы-отделения будет свой планшетник.
Кончай фигню пороть.

EvgenyVB> при реальном боестолкновении в условиях гордоской застройки никто не будет там париться с таким определением дальности
Там это просто не надо.

EvgenyVB> не будут там одиночными выстрелами стрелять...
Совершенно верно. По групповой цели да на малой дистанции - не будут.

cyborn> Толковый магазин для 43-мм боеприпасов - та еще задача.
Тот же самый трубчатый магазин с окошком боковой подачи, как на представленном гранатомете, только это окошко вне гранатомета закрывается сдвижной шторкой по типу той, что в лазерных картриджах защищает барабан.
 
RU EvgenyVB #14.01.2012 00:02  @Полл#13.01.2012 23:43
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Полл> Женя, кончай Херню пороть - пожалей девушку!! :)
низафсто!(с) Сова
написано же - условно! :)

Полл> Тляяя.... У нас в ближайшей перспективе оснащение каждого бойца навигатором и совмещенной с ней радиостанцией, для тактической системы управления.
угу, и лдс коллиматором и тактическим фонарем на гранатомет с максимальной ("площадной") дальность в 150 метров?
"Паша, кончай Херню пороть - пожалей девушку!! :)"(с) Полл :P

Полл> Совершенно верно. По групповой цели да на малой дистанции - не будут.
так там максимальная дальность гранатомета - это в общем понимании малая и (с натяжкой) средняя дальность.

П.С. а по одиночной цели что, будут долбить прицельно, что ли, на такой-то дальности?
да фигу там - так же саданут 2-3 гранаты по засевшему супостату (если хитро засел и выковырять или быстро обойти никак), выжил - добьют из автоматов/закидают ручными гранатами

П.П.С. кстати, вопрос, вот эти твои слова:
Полл> В ТЗ стоит отклонение средней точки попадания на дистанции в 100 метров по всем направлениям не более 0,4 метра.
как расценивать-то?
как характеристику выстрела, что ли?
если уж это не кучность
 
RU Полл #14.01.2012 00:19  @EvgenyVB#14.01.2012 00:02
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
EvgenyVB> угу, и лдс коллиматором и тактическим фонарем на гранатомет с максимальной ("площадной") дальность в 150 метров?
Женя, в документе, запощенном выше, максимальная дальность стрельбы - 1000 метров.
Максимальная дальность прицельной стрельбы - 400 метров.

EvgenyVB> так там максимальная дальность гранатомета - это в общем понимании малая и (с натяжкой) средняя дальность.
Ты не прав.

EvgenyVB> П.С. а по одиночной цели что, будут долбить прицельно, что ли, на такой-то дальности?
На 100 метрах - конечно. И на 400 метрах - тоже, хоть на этой дистанции прицельных выстрелов может потребоваться пара.

EvgenyVB> да фигу там - так же саданут 2-3 гранаты по засевшему супостату (если хитро засел и выковырять или быстро обойти никак), выжил - добьют из автоматов/закидают ручными гранатами
Женя, из гранатомета со скоростью беглого одиночного огня из автомата не стреляют.

EvgenyVB> П.П.С. кстати, вопрос, вот эти твои слова: ...как расценивать-то? как характеристику выстрела, что ли?
Как среднюю точность гранатомета в руках хорошего стрелка.
 
RU EvgenyVB #14.01.2012 00:57  @Полл#14.01.2012 00:19
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Полл> Женя, в документе, запощенном выше, максимальная дальность стрельбы - 1000 метров.
500 метров
точность и кучность сам представишь или как? :)

Полл> Максимальная дальность прицельной стрельбы - 400 метров.
а вот там есть нюансы - колонок 3, что это значит?

Полл> Ты не прав.
почему?
100 метров для боя - это какая дальность?
с моей точки зрения - малая.
200-250 - средняя.

Полл> На 100 метрах - конечно.
?
ты из ГП много стрелял?

Полл> И на 400 метрах - тоже, хоть на этой дистанции прицельных выстрелов может потребоваться пара.
знаешь, мне в свое время было интеренсо, я порасспрашивал...ребят...на этот счет
мнение одно - на дальностях свыше 100 метров прицельно попасть из ГП (а баллистика выстрелов там примерно одинаковая должна быть имхо) в цель типа человек проблематично.
может, коненчо, ребята попались такие, а может и нет.

Полл> Женя, из гранатомета со скоростью беглого одиночного огня из автомата не стреляют.
вот как раз из ГМ/ЛПО это сделать можно - два/три выстрела в быстром темпе и вперед, добивать тех, кто выжил.

Полл> Как среднюю точность гранатомета в руках хорошего стрелка.
сильно я сомневаюсь, уж извини...
 

Dio69

аксакал

au> Одуреть!!!
au> "за один огнемет максимально может быть (с НДС) - 170 774 рубля 12 копеек, а за один выстрел в термобарическом снаряжении (с НДС) - 2894 рубля 65 копеек."
au> 1. "простая конструкция" — стоит как самая мощная снайперка от Стейр: http://en.wikipedia.org/wiki/Steyr_HS_.50 Помнится, были возмущения на предмет цены.
au> 2. НДС!!! Государство само себя облагает налогом :)
au> 3. Сто баксов за гранату?!! Там на каждой автограф Путина и оригинальная фотография от Медведа?

100 баков за гранату - это оооочень дёшево.
Сегодня электролитический конденсатор, который при коммунизьмах стоил 20 коп, теперь стоит 2777,00 рублей БЕЗ НДС!!!!!
Совковые 20 коп = 100 баксов.
А тут целая граната...
 9.0.19.0.1
+
+1
-
edit
 

AleX413

опытный

cyborn> - переработать конструкцию приклада (думаю, вполне нормальным будет складывающийся вбок приклад - заодно и прицельные приспособления перекрывать не будет)
Прицельно стрелять от пуза из этого чуда все равно нельзя. А так получается ручка для переноски

cyborn> - довести до ума фиксацию ствола (например, чтоб боевые упоры разводились при сдвигании отдельного пластикового кожуха ствола);
А это просто непонятно... Там вообще-то не нужны пружины от подвески самосвала ;) Лишь бы эти захваты чуть-чуть поджимались - и ладно. Все равно они фиксируются в запертом положении при движении спускового крючка. Не пружины их держат

cyborn> - продумать перезаряжание, сделав возможность заряжания одной гранаты сразу в ствол (я бы вообще сделал перезаряжание при открытом стволе снизу и ликвидировал верхнюю крышку - ни к чему она там... Зато добавил бы рычажок-отсечку, которая бы удерживала при открытом стволе вставленную в трубчатый магазин гранату так, чтобы можно было одной рукой заряжать вторую и т.д.).
Продумать, убрать, отшлифовать, фаски снять... Так это, понимаете ли, Бенелли получится, или Фабарм на худой конец. А если еще цену поставить менее конскую, более адекватную переделанному дробовику, так и вообще турок, Хатсан какой-нить голимый, или там Стоеджер... Неее, батенька. А где тогда посконная лапотность кочергизма и традиционный плач Ярославны "денег нет"? :D

Я как-то на рубеже веков Рысь рУками мацал. Никаких таких уж особых нареканий у меня это изделие не вызвало. Ну да, было чувство незавершенности... Но была надежда - можно допилить до ума, если просто захотеть. Ничего непреодолимого. Теперь надежда померла. Просто я понял - это в хромосомах. Даже если со всей дури приложить изготовителей мордой об конкурентный рынок, они скорее сдохнут от голода, чем научатся думать о клиенте. Что ТАЗ, что ТОЗ... Безнадега
 9.0.19.0.1
RU Полл #14.01.2012 07:30  @EvgenyVB#14.01.2012 00:57
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
EvgenyVB> 500 метров. Точность и кучность сам представишь или как? :)
В цель типа группа пехоты или грузовик - попадешь.

EvgenyVB> а вот там есть нюансы - колонок 3, что это значит?
Там же ниже подписано - колонка 3 для гранатомета с постоянным прикладом и боковым прицельным комплексом, видимо - того же типа, что у ГП-25/30.

EvgenyVB> почему?
По опыту моему. 500 метров это уже без всяких натяжек средняя дальность в бою.

EvgenyVB> ? ты из ГП много стрелял?
Я из ГП не стрелял. Но я много видел, как стреляют из ГП и сам командовал стрельбой.

EvgenyVB> мнение одно - на дальностях свыше 100 метров прицельно попасть из ГП
Хороший гранатометчик на такой дальности может прицельно попасть в человека как по настильной траектории, так и по навесной с большой вероятностью. При обстреле групповой цели такой способ позволяет сделать два залпа, которые упадут в район цели почти одновременно.

EvgenyVB> а баллистика выстрелов там примерно одинаковая должна быть имхо
У ГПшек дульная скорость - 76 м/с, у ЛПО - 85 м/с, у подствольников длина ствола равна длине гранаты, а у этой машинки - нормальный ствол.
 
RU EvgenyVB #14.01.2012 10:38  @Полл#14.01.2012 07:30
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Полл> В цель типа группа пехоты или грузовик - попадешь.
в реальных боевых условиях - сильно сомневаюсь, если честно

Полл> Там же ниже подписано - колонка 3 для гранатомета с постоянным прикладом и боковым прицельным комплексом, видимо - того же типа, что у ГП-25/30.
прочитал уже
но колонка 3 почему-то зачеркнута.

Полл> По опыту моему. 500 метров это уже без всяких натяжек средняя дальность в бою.
я про 150-200

Полл> У ГПшек дульная скорость - 76 м/с, у ЛПО - 85 м/с, у подствольников длина ствола равна длине гранаты, а у этой машинки - нормальный ствол.
ты не забывай, что ВОГ-25 (да и "П") полегче будут
поэтому имхо крутизна траектории и там и там будет плюс-минус
 
RU Полл #14.01.2012 11:30  @EvgenyVB#14.01.2012 10:38
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
EvgenyVB> в реальных боевых условиях - сильно сомневаюсь, если честно
Ты не сомневайся. В реальных боевых условиях, не на полигоне. Там кроме вероятности попадания начинает играть большую роль оценка этой угрозы противником.

EvgenyVB> но колонка 3 почему-то зачеркнута.
Опять наше МО жмотится.

EvgenyVB> я про 150-200
Перекидной прицел ППШ-41 также расчитан на дальность 100 и 200 метров, максимальная дальность прицельной стрельбы у раннего варианта - 500 метров. Что не мешает этому оружию до сих пор быть удобным для городского боя.

EvgenyVB> ты не забывай, что ВОГ-25 (да и "П") полегче будут
Значит - еще и скорость теряют быстрее.

EvgenyVB> поэтому имхо крутизна траектории и там и там будет плюс-минус
Траектория выстрела у ЛПО намного "прямее".
 
RU EvgenyVB #14.01.2012 11:58  @Полл#14.01.2012 11:30
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Полл> Траектория выстрела у ЛПО намного "прямее".
ктстаи, скорее всего ты прав
масса имено гранаты после выстрела - 250 грамм.
 
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Полл> Тляяя.... У нас в ближайшей перспективе оснащение каждого бойца навигатором и совмещенной с ней радиостанцией, для тактической системы управления.
Полл> А у каждого командира группы-отделения будет свой планшетник.
Да ладно сказки-то рассказывать - у американцев даже такого пока нет. :D

Полл> Тот же самый трубчатый магазин с окошком боковой подачи
А теперь представь, как такой магазин носить в разгрузке - длиной почти как сам гранатомет без приклада. Коробчатый магазин и то выглядит разумнее.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
AleX413> Прицельно стрелять от пуза из этого чуда все равно нельзя. А так получается ручка для переноски
Нет, я к тому, чтоб приклад сложить для переноски - прицел придется снять. А это есть не совсем удобно. :)

AleX413> Все равно они фиксируются в запертом положении при движении спускового крючка. Не пружины их держат
Ну, если так - то еще проще...

AleX413> Продумать, убрать, отшлифовать, фаски снять... Так это, понимаете ли, Бенелли получится, или Фабарм на худой конец.
Ну почему Бенелли... Вот АК тот же сколько допиливали для того, чтобы получился автомат, который 50 лет спустя с новейшими винтовками сравнивают и в Интернете срачи разводят по этому поводу. :) Допилить - можно и нужно.

AleX413> Я как-то на рубеже веков Рысь рУками мацал. Никаких таких уж особых нареканий у меня это изделие не вызвало. Ну да, было чувство незавершенности... Но была надежда - можно допилить до ума, если просто захотеть.
Рысь - не стоило, наверное. Такая схема перезаряжания для дробовика не слишком-то подходит. А вот гранатомету она пришлась в самый раз, т.к. позволяет сделать его очень легким и компактным. А то вот амеры по примеру классической помпы следали EX-41 - получилось угребище почти метровой длины и в 8 кг весом - и это при тех же 3+1 выстрелах!
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
cyborn> А теперь представь, как такой магазин носить в разгрузке - длиной почти как сам гранатомет без приклада. Коробчатый магазин и то выглядит разумнее.
Коробчатый магазин - это другой гранатомет. При этом для коробчатого магазина потребуется пружина мощнее.
Носить так же, как боекомплект другого оружия поддержки - РПГ-7. В ранце.

З.Ы. Вот и прицельчик испытывают: Сайт временно недоступен
 
Это сообщение редактировалось 14.01.2012 в 12:50
RU spam_test #14.01.2012 12:55  @Полл#14.01.2012 12:40
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Полл> Коробчатый магазин - это другой гранатомет.
И не настолько удобный как этот, плюс в коробка на 4 гранаты это 4Х43=172+пружина. Реально выйдет эдак 30см хреновина торчащая снизу. Не, для столь крупнокалиберного гранатомета компоновка очень хорошая. Ее допиливать, и надо.
Почему аватар не меняется?  
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

cyborn> Стрелялка-то тоже в целом неплоха. Но ее надо просто допилить напильником. :) Все-таки, упала общая культура конструирования после распада СССР... Раньше бы конструкторов наверняка потыкали носом и в острые кромки,

Шоб вы понимали в колбасных обрезках...

Острые кромки это следствие доведённой до предела технологии штамповки относительно прочной листовой стали. Острые они по тому что сталь тонкая-тонкая потому что прочная. На столько что на некоторых АКМоидах крышку ствольной коробки штамповали "вафлей" с рёбрами жёскости, а некоторых изделиях на краях видна отбортовка-тоже для жёскости.

Только вот проспали переход на пластики и люминь...
 16.0.912.6316.0.912.63
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Полл> Коробчатый магазин - это другой гранатомет. При этом для коробчатого магазина потребуется пружина мощнее.
Другой, да. Пружина - основная проблема. Потому и предлагаю использовать обоймы, а систему подачи встроить в сам гранатомет. Заодно и вес, который нужно таскать, не так велик будет.

Полл> Носить так же, как боекомплект другого оружия поддержки - РПГ-7. В ранце.
Не очень удачное решение, в принципе... Хотя и возможное.

Полл> З.Ы. Вот и прицельчик испытывают: Сайт временно недоступен
Отличный прицел, кстати. Давно пора. Хоть к ЛПО-97/ГМ-93 и не имеет отношения. :)
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru