[image]

Перспективный оптимальный состав ВМФ РФ

Теги:флот
 
1 10 11 12 13 14 19
RU Полл #23.01.2012 21:19  @Читатель1#23.01.2012 20:37
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Читатель1> Пытаюсь понять,насколько сильным наш сосед может стать к 2020 и далее годам.
То есть заглянуть за горизонт событий. У нас в районе 2019-го точка бифуркации, строить прогнозы за нее на основе нынешних тенденций - бесполезно.

Читатель1> Как я понимаю,на сегодня ПЛО возможности его флота наименее развиты и на ближайшую перспективу таковыми и останутся. Таким образом,вполне реально (привлекая ПЛ с других флотов),более-менее обеспечить надежную морскую блокаду,что для него будет серьезной угрозой.
Для Китая, не обеспечивающего себя ресурсами, это равнозначно смерти, причем физической - от голода. То есть ты желаешь иметь возможность уничтожить Китай не только с помощью СЯС, но и с помощью флота.
Зачем на подобное дублирование закладываться - мы что, всерьез собираемся Китай уничтожать?

Читатель1> Неспособность своего флота что либо сделать по этому поводу,а так же предотвратить удары с моря,это очень серьезно.
Да, на уровне ядерной войны.

Читатель1> В воздухе и на суше,столь успешно у нас действовать не получится.
Получится. И в воздухе, и на суше.

Читатель1> А вообще понятно, воевать с ним нам не надо,и сильный подводный флот,просто еще один(наряду с СЯС) козырь,позволяющий нам и дальше дружить друг с другом.
А зачем нам два козыря, когда одного хватает с запасом?
   
UA пытливый808 #23.01.2012 21:19
+
-
edit
 

пытливый808

аксакал

Добавлю от себя:
в данной теме любой спор и предложения бесполезны, поскольку выявить "перспективный и оптимальный состав ВМФ РФ" как и любого другого флота никогда не получится. Состав флота формируется от тактических и других задач и особенно от состава флотов потенциального противника ( по данным разведки ), который постоянно меняется. Исходя из этого точный состав мы никогда не определим.
   16.0.912.7516.0.912.75
RU Nit #23.01.2012 21:20  @Читатель1#23.01.2012 20:48
+
-
edit
 

Nit

опытный

Читатель1> Надводных кораблей у китая будет очень много и поражать их надо с дистанций дальше торпедных.,т.есть нужны ПКР с возможностью залповой стрельбы.Чем пр. 677 лучше?
Тем, что это полноценная лодка. И очень неплохая, если добьются заявленных характеристик в модернизированном проекте. А Амур-950 - это всего лишь подвижная платформа с ограниченной автономностью для одного залпа из десяти ракет, цели для которых ещё надо как-то найти. После чего она всерьёз не будет интересовать ни своих, не чужих.
Представьте себе, что у нас противник не Китай, а Япония. Основные цели будут у восточного побережья. Вот туда Ладу вполне можно отправлять. А Амур-950 (и ей подобные) смогут эффективно действовать только в Японском море. Кого вы там будете топить? В какой-нибудь каботажник влить 10 ракет на удивление его шкиперу?
   7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Nit> Представьте себе, что у нас противник не Китай, а Япония. Основные цели будут у восточного побережья.
То есть мы не просто ведем войну с Японией - мы ведем активные НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ боевые действия?
Блин, народ, колитесь, где вы в январе свежую траву берете!! :)

Nit> А Амур-950 (и ей подобные) смогут эффективно действовать только в Японском море. Кого вы там будете топить?
А мы в УВП "Амура" зарядим 3М-14 и отправим устраивать самураям "Фукусимы", коли уж пошла такая пьянка. :)
Проект 677 и "Амур-950" настолько разные лодки, что противопоставлять их как-то глупо. Можно обсуждать, какая из них важнее.
З.Ы. А модификации Амур-950 с "Виньеткой" случайно нет?
   

Nit

опытный

Полл> То есть мы не просто ведем войну с Японией - мы ведем активные НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ боевые действия?
Всё снабжение у противника идет по восточному побережью. Плюс - какой-нибудь авианосец союзников притащится. Какие бы мы не вели боевые действия, но не воздействовать в этом районе - не есть мудро.

Полл> ... Можно обсуждать, какая из них важнее.
Именно этим мы и занимаемся. Для ТОФа, по крайней мере.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 23.01.2012 в 22:06

Полл

координатор
★★★★★
Nit> Всё снабжение у противника идет по восточному побережью. Плюс - какой-нибудь авианосец союзников притащится. Какие бы мы не вели боевые действия, но не воздействовать в этом районе - не есть мудро.
Для воздействия на какой-нибудь авианосец союзников есть вот эти ПЛ:

Сколько ДЭПЛ потребуется, чтобы заменить одну подобную "лодку", я не берусь судить.

В актив "Амур-950" пиши возможность наносить удары по наземным целям.
   

Nit

опытный

Полл> Для воздействия на какой-нибудь авианосец союзников есть вот эти ПЛ:...
Полл> Сколько ДЭПЛ потребуется, чтобы заменить одну подобную "лодку", я не берусь судить.
Никто их не подменяет и не отменяет. А лишь дополняет. Кроме АУГ там, в случае боевых действий, будет много целей. Да и сам авианосец, кстати, нуждается в каком-то снабжении.

Полл> В актив "Амур-950" пиши возможность наносить удары по наземным целям.
У Лады - аналогично. Залп только из шести ракет. Зато эта штука многоразовая, куда более универсальна и способна вести самостоятельные боевые действия на удалении от базы. Впрочем - сам об этом писал, мне нет смысла повторяться. :)

ЗЫ. Про Амур-1650, с сайта "Рубина":

· способность наносить залповые ракетные удары из всех торпедных аппаратов по
морским и стационарным наземным целям;
· увеличенная по сравнению с другими существующими гидроакустическими
средствами дистанция обнаружения целей за счет наличия уникального
гидроакустического комплекса;
· более низкий уровень шума.

Надо полагать, что у "Лады" не хуже.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 23.01.2012 в 22:41
UA cbvtbpzknf #23.01.2012 22:55  @Полл#23.01.2012 22:06
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Полл> Для воздействия на какой-нибудь авианосец союзников есть вот эти ПЛ:
Есть ли у кого нибудь данные по шумности наших АПЛ? А штатовских, а китайских? ПЛИЗЗЗЗ!!!
   
+
+2
-
edit
 

Nit

опытный

cbvtbpzknf> Есть ли у кого нибудь данные по шумности наших АПЛ? ... ПЛИЗЗЗЗ!!!
Ну да, лет десять... Кто тебе что плохого сделал на форуме, если ты даже не видел этих людей? :)
   9.09.0
+
-3
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

cbvtbpzknf>> Есть ли у кого нибудь данные по шумности наших АПЛ? ... ПЛИЗЗЗЗ!!!
Nit> Ну да, лет десять... Кто тебе что плохого сделал на форуме, если ты даже не видел этих людей? :)

"Да гложет меня смутное сомненье" Из известного всем комсомольцам фильма...все АПЛ турбинные...априори шумше (шумливые) чем ДПЛ...где то я слышал про "ревущие коровы". Явно это били ни Скипджеки. Похоже, пр.949 только и может, что ходить с "крышей" из Кузи да Пети. Поскольку они ее чуть что, прикроют. Наверно Антея из далека слышно....Читаю я про операцию "Атрина"...непонятка , если все так замечательно, чего они в конце операции выпустили какие то секретные имитаторы, чтобы оторваться от погони, которые можно было использовать только в случае войны...рассекретили изделия, которые наверняка штатшики подняли....Наверно "светятся" наши АПЛ как костры в ночи.
   
RU Читатель1 #23.01.2012 23:40  @Полл#23.01.2012 21:19
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Полл> Зачем на подобное дублирование закладываться - мы что, всерьез собираемся Китай уничтожать?

Полл> А зачем нам два козыря, когда одного хватает с запасом?
Наверное по принципу,чем больше резервирование системы,тем выше безопасность.Мы вынуждены жить в мире с нашим соседом,причем несмотря ни на что и при любом сценарии,а этого можно добиться только тем,что ты сможешь поиметь его в любом случае ,при чем не один раз,и только тогда, да,мы "друзья на век" :)
   16.0.912.7516.0.912.75
RU Полл #23.01.2012 23:58  @Читатель1#23.01.2012 23:40
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Читатель1> Наверное по принципу,чем больше резервирование системы,тем выше безопасность.
Согласен. Давайте увеличим живучесть системы СЯС.
Зачем нам вторая система?

Читатель1> при чем не один раз
Никого, никто и никогда не смог убить больше одного раза.
   
RU Читатель1 #24.01.2012 00:08  @Nit#23.01.2012 21:20
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Nit> Тем, что это полноценная лодка. И очень неплохая, если добьются заявленных характеристик в модернизированном проекте. А Амур-950 - это всего лишь подвижная платформа
А что лучше ,одна 677 или две "1000 тонных" ? Дорогие и многофункциональные пр 885 и так есть и нужно к ним что то попроще....
   16.0.912.7516.0.912.75
RU Полл #24.01.2012 00:10  @Читатель1#24.01.2012 00:08
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Читатель1> А что лучше ,одна 677 или две "1000 тонных" ?
Они разные, сколько раз говорить.
Если задача самостоятельно найти вражескую ПЛ или НК - одна 677 лучше.
Если задача по внешнему ЦУ или по стационарной цели дать залп крылаток - два "Амура-950"-ых лучше.
   
RU Читатель1 #24.01.2012 00:18  @Полл#23.01.2012 21:34
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Полл> Проект 677 и "Амур-950" настолько разные лодки, что противопоставлять их как-то глупо. Можно обсуждать, какая из них важнее.
Возникла мысль:Если задаться целью сделать лодку в 2 раза дешевле,какая она могла бы быть ?
Это к тому чтобы иметь не 18 пр 885,а 12 пр 885 и 12 "новых АПЛ-НАПЛ"
Полл> З.Ы. А модификации Амур-950 с "Виньеткой" случайно нет?
Правильный вопрос: можно оснастить лодку в 1000тон гас ГПБА? Почему нет...
   16.0.912.7516.0.912.75

Nit

опытный

Полл> Если задача по внешнему ЦУ или по стационарной цели дать залп крылаток - два "Амура-950"-ых лучше.
Если цель в районе Борнео или Мидуэй, то "Лада" лучше. :)
   9.09.0
RU Читатель1 #24.01.2012 00:22  @Полл#24.01.2012 00:10
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Полл> Они разные, сколько раз говорить.
разные,разные,кто спорит...
Полл> Если задача самостоятельно найти вражескую ПЛ или НК - одна 677 лучше.
А если только НК? А если лодка на мелководье?.
   16.0.912.7516.0.912.75
RU Читатель1 #24.01.2012 00:31
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Еще одной функцией небольших лодок ,могла бы быть организация блокады побережья в удаленном районе,при наличия специального корабля-снабжения-транспортировщика(типа лихтеровоза на 4 лодки).АПЛ для этих целей не всегда оптимально использовать по стоимости...
   16.0.912.7516.0.912.75
RU Полл #24.01.2012 00:32  @Читатель1#24.01.2012 00:18
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Читатель1> Возникла мысль:Если задаться целью сделать лодку в 2 раза дешевле,какая она могла бы быть?
Мысль неправильная. Правильная мысль: от каких задач ПЛ можно отказаться, чтобы ПЛ стала в два раза дешевле?
Кстати, "Амур-950", как я понимаю, дешевле проекта 677 намного более, чем в два раза. За счет очень ограниченного ГАК и отсутствия механизма автоматической перезарядки торпед.

Читатель1> Это к тому чтобы иметь не 18 пр 885,а 12 пр 885 и 12 "новых АПЛ-НАПЛ"
Гони эту мыль прочь. Задачи, выполняемые 885 проектом, НАПЛ решать не сможет.

Читатель1> Правильный вопрос: можно оснастить лодку в 1000тон гас ГПБА? Почему нет...
Потому что под нее в "Амуре-950" нет места. А если освободить место - то БК станет не почти такой же, как на проекте 677, а намного меньше.

Nit> Если цель в районе Борнео или Мидуэй, то
ДЭПЛ никто туда не отправит, пока есть нормальные АПЛ.

Читатель1> А если только НК? А если лодка на мелководье?.
Ну если это настолько мелководье, что лодка может ходить только в надводном положении, и поиск ведет с помощью навигационной РЛС - тогда, конечно, две лодки лучше, чем одна. :)

Читатель1> АПЛ для этих целей не всегда оптимально использовать по стоимости...
Вот если тут начать считать: стая НАПЛ, плюс судно-база, плюс цена риска потери судна-базы и потери НАПЛ из-за этого - то АПЛ окажется дешевле, ИМХО.
   
RU Читатель1 #24.01.2012 00:51  @Полл#24.01.2012 00:32
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Полл> Мысль неправильная. Правильная мысль: от каких задач ПЛ можно отказаться, чтобы ПЛ стала в два раза дешевле?
Скорее обе правильные:получаем два разных ответа,смотрим ,сравниваем,думаем....но это я так...
Полл> очень ограниченного ГАК
А если ГАК будет не "очень ограниченный" а скажем как между "заря-2 и 3"?
Почему такая крайность?


Полл> Потому что под нее в "Амуре-950" нет места.
Может дело в компоновки,в УВП?
   16.0.912.7516.0.912.75

Nit

опытный

Полл> ДЭПЛ никто туда не отправит, пока есть нормальные АПЛ.
Скорее - в район Борнео никто не отправит АПЛ.
   9.09.0
RU Полл #24.01.2012 06:17  @Полл#16.01.2012 07:06
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл> Итого:
Полл> 1 АВ тип "Кузнецов"... 20-36 корветов проекта 20380 и "корветов ОВР",
Ожидаем новостей о заказе двух десятков "корветов ОВР", вот тут говорится о заказе 30 штук Ка-226Т, которые по-идее должны быть палубными вертушками для них: Ка-226 - заказан.
   
+
-
edit
 

Pryde

втянувшийся

Полл> Ожидаем новостей о заказе двух десятков "корветов ОВР", вот тут говорится о заказе 30 штук Ка-226Т, которые по-идее должны быть палубными вертушками для них: Ка-226 - заказан.

Всенепременно, именно два десятка, как только с проектом определятся...
ВВС РФ к 2020 году получат до 30 легких вертолетов связи Ка-226, сообщил пресс-секретарь Минобороны Владимир Дрик.
 
   9.0.19.0.1

xab

аксакал


Полл> Если задача по внешнему ЦУ или по стационарной цели дать залп крылаток - два "Амура-950"-ых лучше.

1. Как ты технически представляешь передачу данных внешнего ЦУ для ПЛ?
2. А она на рубеж атаки выйти успевает? Или предполагаем засеять весь ТВД этими ПЛ, чтобы каждой отдельной лодке бегать не пришлось, но тогда о массированности применения придется забить?
   8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Полл

координатор
★★★★★
xab> 1. Как ты технически представляешь передачу данных внешнего ЦУ для ПЛ?
Так, как это реализовано для проекта 949.

xab> 2. А она на рубеж атаки выйти успевает? Или предполагаем засеять весь ТВД этими ПЛ, чтобы каждой отдельной лодке бегать не пришлось, но тогда о массированности применения придется забить?
Протяженность ТВД типового локального конфликта современности меньше дальности стрельбы ракет "Амура-950".

Pryde> Всенепременно, именно два десятка, как только с проектом определятся...
С проектом чего? "Корвета ОВР" - уже определились. Или вертолета? Так у него отсек ПН - сменный.
   
1 10 11 12 13 14 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru