[image]

Сапсан против Искандера

кто круче?
Теги:армия
 
1 2 3
MD Serg Ivanov #03.02.2012 18:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А Украина имеет право производить и размещать РСД наземного базирования? ;)
   16.0.912.7716.0.912.77
+
-
edit
 

au

   
★★☆
S.I.> А Украина имеет право производить и размещать РСД наземного базирования? ;)

Украина не подписывала договор об РСМД, подписывал СССР. Правопреемницей СССР является РФ, так что этот договор Украины не касается.
   
+
-2 (+4/-6)
-
edit
 

EXE

втянувшийся

au> Украина не подписывала договор об РСМД, подписывал СССР. Правопреемницей СССР является РФ, так что этот договор Украины не касается.
О да. Першинги в/на Украйне... и пофиг на договоры. главное грамотно за пицунду самостийных долб.. дятлов правильно взять. И на кукан, ежели шаг-влево-вправо.

А уж в угрожаемый период поставить ядреные Б/Ч...
Но, "мечты-мечты". Как бы в сем/следующем годе не пришлось брать автомат в руки и, в последствии, на стенах Вашингтонгского ОбКома писать похабные наскальные надписи.
"ПугаетЪ сия перспектива", товарищи.
Может отдельный топик развернем о тотал-варе с буржуинами?
Но по теме - не верю я, что у самостийных долбоящеров хватит бабла на балистическую ракету средней дальности. Это дорогое удовольствие.
ЗЫ, череп на флаг! Забавно.
"Вот сорок шиллингов на барабане
Для тех кто идут добровольцами" ...
   
Это сообщение редактировалось 03.02.2012 в 20:41
Серокой: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
03.02.2012 23:07, Jurgen BB: -1
06.02.2012 02:37, MD: -1: Совсем болван, однако... вылез откуда-то.
20.05.2020 20:35, DustyFox: +1: А прав оказался!
Данное сообщение является официальным предупреждением
EE Татарин #03.02.2012 19:27  @EXE#03.02.2012 19:00
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
EXE> Но по теме - не врю я, что у самостийных долбоящеров хватит бабла на балистическую ракету средней дальности. Это дорогое удовольствие.
Вот темы здесь и придерживайтесь.
   16.0.912.7716.0.912.77

  • Татарин [03.02.2012 19:27]: Административное предупреждение: Татарин#03.02.12 19:27
  • Серокой [03.02.2012 19:32]: Предупреждение пользователю: EXE#03.02.12 19:00

minchuk

координатор
★★★
au> Правопреемницей СССР является РФ, так что этот договор Украины не касается.

Не совсем так: государства - участники СНГ в Меморандуме о взаимопонимании по вопросам правопреемства в отношении договоров бывшего Союза ССР, представляющих взаимный интерес от 6 июня 1992 г. определили общий подход к договорам СССР. В п. 1 Меморандума отмечается, что практически все многосторонние международные договоры бывшего Союза ССР представляют общий интерес для государств -участников Содружества. Вместе с тем эти договоры не требуют каких-либо совместных решений или действий государств - участников СНГ. Вопрос об участии в этих договорах решается в соответствии с принципами и нормами международного права каждым государством-участником самостоятельно, в зависимости от специфики конкретного случая, характера и содержания того или иного договора.

Уведомление о правопреемстве в отношении многостороннего договора делается в письменной форме.
   8.08.0

au

   
★★☆
minchuk> Не совсем так: государства - участники СНГ в Меморандуме о взаимопонимании

"Меморандум о взаимопонимании" — это записка вилами по воде.
   

minchuk

координатор
★★★
au> "Меморандум о взаимопонимании" — это записка вилами по воде.

Суть в том, что РФ не обладает "монополией" на правопреемственность от СССР. В части территорий и ряда международных договоров все бывшие республики СССР признаны правопреемниками.

Что же до конкретного, упомянутого, договора — то видимо тут, как раз, вопрос правопреемственности нужно задавать именно Украине, признает альбо нет.
   8.08.0

au

   
★★☆
au>> "Меморандум о взаимопонимании" — это записка вилами по воде.
minchuk> Суть в том, что РФ не обладает "монополией" на правопреемственность от СССР.

Не надо выдумывать. Правопреемство шло в комплекте с имуществом, которое РФ страстно желала и получила. Так что меморандумы все — в пользу бедных.
К тому же смысл всех тех РСМД и РККТ уже обнулился — такие ракеты делают нынче все, кому был смысл их не давать. Остальные у них покупают.
   

minchuk

координатор
★★★
au> Не надо выдумывать.

Это Вы себе повторите, добро. %)

au> Правопреемство шло в комплекте с имуществом, которое РФ страстно желала и получила.

Имущество РФ получила в обмен на долги, согласно заключенных договоров с республиками бывшего СССР (прим. СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И РЕСПУБЛИКОЙ АРМЕНИЯ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ ВОПРОСОВ ПРАВОПРЕЕМСТВА В ОТНОШЕНИИ ВНЕШНЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОЛГА И АКТИВОВ БЫВШЕГО СОЮЗА ССР (ЗАКЛЮЧЕНО В Г. МОСКВЕ 07.09.93) прим. СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РЕСПУБЛИКИ УЗБЕКИСТАН ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ ВОПРОСОВ ПРАВОПРЕЕМСТВА В ОТНОШЕНИИ ВНЕШНЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОЛГА И АКТИВОВ БЫВШЕГО СОЮЗА ССР (ЗАКЛЮЧЕНО В Г. МОСКВЕ 02.11.92) ). И "в комплексе" оно не шло. Так же как и с ядерным оружием, и с Беларусью и с Украиной заключались отдельные договора.

au> К тому же смысл всех тех РСМД и РККТ уже обнулился...

Это другой вопрос, к утверждению о правопреемственности ни имеющего ни какого значения.

P.S. Договор о правопреемственности долга и активов:


ДОГОВОР О ПРАВОПРЕЕМСТВЕ В ОТНОШЕНИИ ВНЕШНЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОЛГА И АКТИВОВ СОЮЗА ССР Договор от 04.12.1991 года, г. Москва

Договор от 04.12.1991 года, г. Москва 'ДОГОВОР О ПРАВОПРЕЕМСТВЕ В ОТНОШЕНИИ ВНЕШНЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОЛГА И АКТИВОВ СОЮЗА ССР' в базе данных 'Законодательство Казахстана on-line'.

// www.pavlodar.com
 



Статья 2.
Сторонами настоящего Договора являются государства - правопреемники СССР, в дальнейшем именуемые Стороны, а именно:

Азербайджанская Республика
Республика Армения
Республика Беларусь
Республика Грузия
Казахская Советская Социалистическая Республика
Республика Кыргызстан
Латвийская Республика
Литовская Республика
Республика Молдова
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика
Республика Таджикистан
Туркменистан
Республика Узбекистан
Украина
Эстонская Республика

и Союз Советских Социалистических Республик как государство - предшественник.
 
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 03.02.2012 в 21:18
+
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

drsvyat> не сомневайтесь, прикрутить четвертую ось не так уж и сложно:
drsvyat> Холдинговая компания АвтоКрАЗ. Производство, продажа и поставка тяжелых грузовых автомобилей и автомобилей специального назначения, а также запчастей к ним. Сервис, станции техобслуживания.

Ну оно может и не сложно, но на картинко рисовалась явно по мотивам "Астролога" МАЗовского.
   
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Gradient> Ну оно может и не сложно, но на картинко рисовалась явно по мотивам "Астролога" МАЗовского.

Данное шасси давно есть в металле , а не только нарисованное.
Каждый день вижу КРАЗы самосвалы с четырьмя осями - ездят неподалеку в гранитный карьер.
Другое дело, что две передние оси не ведущие. Но думаю что для ракет данной дальности украинское министерство обороны может дать добро и на такое шасси. Хотя есть вариант что заводу даже удасться выбить деньги и на разработку полноприводного.

PS Извините не понял вас. Дело в том что рисунки "сапсана" в сети, которые я видел - на шасси капотного четырехосного КрАЗа, на МАЗ "Астролог" они совсем не похожи.

Думаю появления "сапсана" с шасси аналогичным "Астрологу" маловероятно, более реалистичный вариант разместить на чем-то готовом, как тут:


Сапсан (проект, Украина) | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум

// militaryrussia.ru
 

   
Это сообщение редактировалось 07.02.2012 в 13:29
MD Serg Ivanov #07.02.2012 16:32  @drsvyat#07.02.2012 13:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
drsvyat> Сапсан (проект, Украина) | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Неужели Украина догонит Китай? ;)
Ракета Одноступенчатая
Длина
7,5 м (DF-11) ; 8,5 м (DF-11A)
Вес ракеты 4200 кг
Ракета твердотопливная
Радиус действия
280-350 км (DF-11) ; 500 км (DF-11A)
Время подготовки к запуску 15-30 мин
Колесная платформа 8Х8
Тип платформы WS2400 китайского производства

Прикреплённые файлы:
 
   16.0.912.7716.0.912.77
Это сообщение редактировалось 07.02.2012 в 16:47
UA drsvyat #08.02.2012 01:45  @Serg Ivanov#07.02.2012 16:32
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
S.I.> Неужели Украина догонит Китай? ;)

А кто его знает. Большой вопрос будет ли вообще сапсан. А китаец то с его временем развертывания боюсь не лучший образец для подражания. По большому счету мне эскандер больше нравится.
Не будет сапсана тоже ничего страшного, может деньги на авиацию перекинут.
   6.06.0
+
-
edit
 

Alex68

опытный

drsvyat> Не будет сапсана тоже ничего страшного, может деньги на авиацию перекинут.

Когда "тузлились" проходила инфа о разработке комплекса с крылатой ракетой, вроде КОРШУН, но могу и ошибиться с названием-вот это реальная альтернатива-всё для его производства Украина имеет.
   6.06.0

SkyDron

эксперт
★☆
S.I.>> А Украина имеет право производить и размещать РСД наземного базирования? ;)

Ни Искандер ни Сапсан в категорию РСД не попадают.

Это ракеты меньшей дальности , причем ограничение в дальности пуска до < 300км ( на Искандере люди заслуживающие доверия поговривают о том что ограничение "софтварное" при наличии "избытчной" энергетики) открывает и перспективы для экспорта.

Собственно весьма вероятно что проект Сапсана тоже экспортноориентированный.

МО Украины богатством и щедоростью похватсать не может.
   
MD Serg Ivanov #08.02.2012 13:43  @drsvyat#08.02.2012 01:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
drsvyat> А китаец то с его временем развертывания боюсь не лучший образец для подражания.
Китаец ставится на шасси Скада. С упразднением большей части его (Скада) обоза.
Маркетинг, итить его..
   16.0.912.7716.0.912.77
MD Serg Ivanov #08.02.2012 13:44  @SkyDron#08.02.2012 13:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А Украина имеет право производить и размещать РСД наземного базирования? ;)
SkyDron> Ни Искандер ни Сапсан в категорию РСД не попадают.
Это я знаю. Я о перспективах. В т.ч. и для РФ. ;)
   16.0.912.7716.0.912.77
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

SkyDron> Собственно весьма вероятно что проект Сапсана тоже экспортноориентированный.

А кому они собрались его продавать? Те, кто с деньгами, возьмут более продвинутый Искандер или американские ATACMS. Те, кому надо подешевле, возьмут китайские Донгфыны. Ну а кому в приличных местах не продают, закупятся у северокорейцев. Куда в этот междусобойчик планируют приткнуться украинцы?
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
U235> А кому они собрались его продавать? Те, кто с деньгами, возьмут более продвинутый Искандер или американские ATACMS. Те, кому надо подешевле, возьмут китайские Донгфыны.
А Искандеров тильке для сэбэ РФ хватает? ;) Мощности то в Украине в принципе не задействованы. Вариант более продвинутый чем ДФ-11 и не дороже его мог бы найти свою нишу. Что-то типа твёрдотопливного скада с ЖПС/ГЛОНАС наведением и КВО в десятки метров.. Китайцы идут по этому пути с ДФ-11/15 и сможет ли Украина их обогнать - есть, конечно сомнения.
   16.0.912.7716.0.912.77
UA drsvyat #09.02.2012 16:12  @Serg Ivanov#08.02.2012 13:43
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
S.I.> Маркетинг, итить его..

Боюсь как раз шасси скада для очень многих будет скорее минусом чем плюсом, шасси коммерческих автомобилей гораздо меньше бросается в глаза.
   6.06.0
MD Serg Ivanov #09.02.2012 16:29  @drsvyat#09.02.2012 16:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
drsvyat> Боюсь как раз шасси скада для очень многих будет скорее минусом чем плюсом,
Этих шасси по миру как собак нерезаных - почему добро должно пропадать? Если можно использовать с новой ракетой отказавшись от заправщиков топливом и окислителем.. Не по хозяйски это. :)

>что-то я ен понял..
>ввод координат долгий? Или что?
Наверное по-Скадовски - разворотом 1-3 стабилизатора на цель :)
   16.0.912.7716.0.912.77
Это сообщение редактировалось 09.02.2012 в 17:37
LT Bredonosec #09.02.2012 17:09  @Serg Ivanov#07.02.2012 16:32
+
-
edit
 
S.I.> Ракета твердотопливная
S.I.> Время подготовки к запуску 15-30 мин
что-то я ен понял..
ввод координат долгий? Или что?
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Bredonosec> ввод координат долгий? Или что?

Может, гироплатформа так долго раскручивается? ЕМНИМС на старых F16 это определяло время взлёта из "холодного" состояния — пилот сидел в кабине и ждал 15 минут, пока ИНС не придёт в сознание.
   10.010.0
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

S.I.> Китайцы идут по этому пути с ДФ-11/15 и сможет ли Украина их обогнать - есть, конечно сомнения.

Вот вот. Я не верю что нынешние украинцы смогут обогнать нынешних китайцев что по качественным, что по стоимостно-количественным характеристикам тактических БР. Технологией ТТРД китайцы овладели прочно, даже твердотопливные МБР уже успешно ваяют. По системам управления тоже существенно подтянулись. Они уже имеют высокоточных тактические БР, в том числе и с корректируемыми на финальном участке полета боевыми частями. По способности к массовому серийному производству они вообще нынешнюю Украину далеко позади оставляют. Ну и еще один немаловажный ньюанс: поставки подобного оружия крайне политизированы. Так что мало договориться о поставках: надо еще и прокрышевать их, не дав серьезным заинтересованным игрокам сорвать контракт. У китайцев вес достаточный, чтоб поставки такого оружия продавить, у нас под вопросом, но кое-что можем, северокорейцам тем просто плевать, кто чего возмущаться будет, они и ядерную бомбу пожалуй продадут если за нее хорошо заплатят, но вот Украина вряд ли сможет хоть что-то протолкнуть при ее политическом весе и зависимости от благосклонности сильных иностранных держав.
   7.07.0
UA drsvyat #11.02.2012 12:47  @Serg Ivanov#09.02.2012 16:29
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
S.I.> Этих шасси по миру как собак нерезаных - почему добро должно пропадать?

Это по хозяйски! :)
Но почему добро надо использовать именно как пусковую, у нас в городе например ездит кран на соответствующем шасси.
   6.06.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru