YYKK> Затем, что если что-то хочешь - расскажи что хочешь... Или получишь мраморный Ф-22 в натуральную величину... из самого лучшего мрамора.
Да пусть хоть из пенопласта. Мне-то что?
Дальность и нагрузка есть? А потом проч. качества.
Меня интересуют ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ качества. А его технологические премудрости мне не интересны.
YYKK> Хочешь построить дом? Берешь типовой проект или свой? Типовой - пожалуйста = Су-35 (всё совершенног не за государственный счёт, кроме поставочных образцов), свой - Т-50...
Я ничего не хочу строить. Я пришёл в магазин.
Если ты запамятовал "Покупатель всегда прав". Всё остальное - бред неумех и неучей.
YYKK> А так будь готов, что РКД, образцы будут поставлены в Китай, Иран... США наконец... вся РКД, полностью ... Какие претензии - магазин ведь, купили.
На здоровье.
Скатертью по жопе, что называется. Только вот то, что я оплачивал по НИОКР - сюда плз.
YYKK> Хочешь магазин - покупай ширпотреб...
Я и покупаю ширпотреб.
YYKK> А так, самолётов много... устраивай тендер (магазин)... покупай: Рафаль, Тайфун, Лайтнинг,Грппен...
Наши здесь проигрывают почти всегда.
YYKK> А вообще какие деньги?
Здрасьте.
YYKK> Из собственного опыта есть четыре основных варианта:YYKK> 1) оплата НИОКР заказчиком... ПАК ФА... только стоимость разработки конкретного прибора = стоимости 2...3 экзкмпляров. Заказчик = собственник разработанного.
"О что за прелесть эти сказки!" (АСПушкин)
Сколько получил НИИП, Исток, Сатурн представляешь?
И что это ещё за "конкретного прибора"? Ты что, всерьёз считаешь, что тебе будут давать деньги на фундаментальную науку? Карманы не лопнут?
Заказывается конкретный самолёт. С добрым утром, что называется!
YYKK> 2) Оплата по фактическим затратам, только оплаты может не быть совсем... передумали (ситуация с Ил-112В). При этом заказчик = собственник... на РКД, образцы и т.п. незаплатив ни копейки... Более того разработчик обязан иметь всё у себя на ответственном хранении... бесплатно...
Не верно.
Это не не имеет никакого отношения к топику. У государства нет денег оплачивать по кругу "налоги-бюджет-МО-КБ". В качестве натурального обмена оно объявляет статус-кво.
Это относилось к другому экономическому периоду.
А по-большому счёту у нас хватает исков отдельных деятелей, по поводу ущерба в 1917 году.
YYKK> 3) Изделие изначально разработано для другого заказчика. Государство решило купить для себя... и устанавливает цену... На Су-35 вообще отличились... цена 2 раза меньше чем ближайший аналог F/A-18E при поставке ВВС США...
А при чём здесь позвольте США??? Так и всякий голодранец не захочет вообразить себя американским инженером, живущим в центре Манхеттена.
Фраза ИМХО не дописана: "Изделие изначально разработано для другого заказчика предприятием, которое принадлежит собственнику-государству и этот собственник решил использовать разработку по своему усмотрению, уплатив наёмным работникам высокую цену - лишь в два раза меньшую, чем в самом высокоразвитом государстве на планете"
YYKK> 4) Головная организация просит разработать эскизный проект... только "денег дали мало, вам не осталось"... И отказаться нельзя...
Это ещё почему НЕЛЬЗЯ? Пробовал сам отказаться? Моя и знакомые конторы неоднократно так делали. Когда с госа слетали совсем, бывало приёмку снимали в отместку... Но всё это ерунда - никто не может никого принудить заниматься тем, чего ты не хочешь. Вобщем никто не умер и все живы.
Dio69>> Ну правильно - 20 лет уж нестроевые наупражнялись.YYKK> Ой... наверное строевые... они как-раз тогда пошли...
Напомни-ка
YYKK> У военных есть свои плюсы, вот только знаний нехватает... и самодурства много. Вскрывается проблемы уже на опытном образце... которые можно было решить на этапе эскиза... но тогда "военные" отмахнулись "мелкое дело"...
Аха, нестроевые страдают от избытка знаний... Ну-ну... ))))
Там везде почти эффективные манагеры - при чём здесь строевые???
YYKK> P.S. Постоянно МО требует снижения цен... Потребовали снизить стоимость на достаточно дорогом приборе (порядка 5000 у.е.), стали считать... Оказалось, что в современных ценах прибор уже поставляется в убыток... Но цену всё-равно снижайте.
Ну если прислать Феликса Эдмундовича или каких-либо финансовых следователей из ФБР, то выяснится, что денег переплачивается в 10 раз больше.
Поэтому про убыток сказок не надо.
YYKK> - А это путь инженерА думают...
Хороший анекдот. И хороший генерал.
Я тоже так говорю, когда прихожу в магазин.
Мне не интересно обсуждать проблемы помидороводства/самолётостроения/металлургии за СВОИ же деньги. Если меня не устраивает - ухожу в другой магазин.
И слушать от сапожника как мне надо и как не надо ходить по улицам, равно и как мне воевать и какую тактику использовать в воздушных атаках от конструктора железяки/самолёта мне не интересно. Я плачу деньги только за то, что мне нужно. А для чего и почему - это моя компетенция.