Авария АЭС "Фукусима-1" [02]

Татарин> Что-то у меня сомнения, что игналинские спецы до пуска новой АЭС доживут, от сырости они не заводятся и не самоконсервируются.
так говорю ж - нет их давно там.
Все, кто более-менее чего-то стОил - уехали уже давно куда глаза глядят. Даж из нескольких десятков моих знакомых и друзей (хоть я не тамошний) не осталось там никого. Кто-то в вильно, кто-то в британии, кто-то в других странах европы, кто-то в рф. Среди населения появилась заметная прослойка пенсионеров и бомжеватых личностей, которых развели на обмен квартиры в столице (или каунасе, клайпеде) на хату там с доплатой (водкой или дозами, чтоб не думал о размерах "комиссионных", наваренных "агентами". Также, как упоминал, там теперь какая-то швейная или вроде того фабрика с малазийками или индонезийками в качестве работниц. Словом, откуда-то оттуда, весьма экзотический вид, как выживают тут - хз.

Bredonosec> Неважно, что топливо не производится с 2007, емнис, года

А ЛАЭС тогда на чем работает? Там ведь тоже РБМК. Хотя независимо от наличия производства это топливо все равно прибалты не получат: РФ в прибалтийской АЭС совершенно не заинтересована.

Bredonosec> неважно, что персонал разбежался кто куда, неважно, что поддерживается только "современное хранилище ОЯТ" в виде вагонов на рельсах за бетонным забором

Т.е. необходимо будет обучить новых специалистов и организовать капремонт, это если еще не слишком поздно. А для этого запчасти и агрегаты на замену понадобится. И за всем этим придется на поклон к "оккупантам" идти

Bredonosec>> Неважно, что топливо не производится с 2007, емнис, года
U235>независимо от наличия производства это топливо все равно прибалты не получат: РФ в прибалтийской АЭС совершенно не заинтересована.
Ты смеёшься? А на чём же эта АЭС работала раньше, как не на топливе из России?
Только Россия производила и производит топливо для РБМК. И отказаться продавать - неразумно по многим, в том числе и политическим причинам.

U235> Т.е. необходимо будет обучить новых специалистов и организовать капремонт, это если еще не слишком поздно. А для этого запчасти и агрегаты на замену понадобится. И за всем этим придется на поклон к "оккупантам" идти
Так и ходят. Тихой сапой, по мере надобности. Это не такой большой вопрос, как ты думаешь.

Так Бредоносец про то и говорит, что ерунда это: невыполнимые обещания.

Татарин> Ты смеёшься? А на чём же эта АЭС работала раньше, как не на топливе из России?

Ситуация изменилась. Тогда нашим атомщикам остро нужны были любые деньги, а литовцы более-менее тянули платежи за топливо. Сегодня им нужна либо новая АЭС, либо капремонт старой, причем ни на то ни на другое денег у них нет. Они просят в долг, который еще непонятно, смогут ли отдать. При этом у Росатома есть конкурирующий проект строительства АЭС под Калининградом, электричество с которой можно толкать за живые деньги тем же прибалтам, которые в условиях энергокризиса никуда не денутся. И деньги под этот проект в принципе есть. Соответственно нафига Росатому помогать прибалтам с АЭС за не слишком надежные долги, если можно построить полностью свою АЭС и сгрести с нее всю прибыль себе в карман? В общем-то все эти перипетии уже в топике про прибалтийскую АЭС уже описывались.

Татарин> И отказаться продавать - неразумно по многим, в том числе и политическим причинам.

Вполне разумно. Экономические причины я уже назвал. Политический резон тоже есть: посадить прибалтов на короткий энергетический поводок через зависимость от поставок электроэнергии из России плюс солидарность с позицией ведущих западноевропейских держав которые в принципе без энтузиазма относятся к возвращению Литвы в клуб владеющих атомной энергетикой стран. Им просто не доверяют, а в свете Фукусимы это еще более обострилось.

U235> Они просят в долг, который еще непонятно, смогут ли отдать.

Ни фига. В долг давать не обязательно. Можно брать натурой. Как в той же Украине или Белоруси за газ. И это вполне себе способ — забрать в свои руки элекросеть или станцию.

U235> Вполне разумно. Экономические причины я уже назвал.
Или работать изнутри.

Mishka> Или работать изнутри.

Тут одни уже попробовали работать изнутри, в результате литовцы их просто внаглую кинули отобрав все.

Вы хотите этой публике несколько миллиардов долларов в долг доверить? Тем более арифметика простая: стоимость одного энергоблока АЭС 6 млрд. долларов. ВВП Литвы - 36 млрд долларов в год. Еще вопросы относительно перспектив возврата денег за построенную АЭС есть?

U235> Тут одни уже попробовали работать изнутри, в результате литовцы их просто внаглую кинули отобрав все.
Т.е. надо ожидать, что на Украине и в Белоруси отберут трубы и станции перекачки? А в США металлургические заводы?

Очень странно даже — зачем же российские компании закупают разные рудники за рубежом — отберут же.

Mishka> Т.е. надо ожидать, что на Украине и в Белоруси отберут трубы и станции перекачки? А в США металлургические заводы

В этих странах до подобной незамутненности не доходило. А на Украину и Белоруссию вдобавок еще и серьезные удавки имеются на случай если придется говорить по-плохому. А Вы предлагаете доверить миллиарды российских денег нищему и не внушающему доверие партнеру не имея серьезных каналов воздействия на него на случай если он откажется платить? А бомжу с вашей улицы тысяч эдак 50 кровно заработанных долларов в долг дать не желаете?

U235> А ЛАЭС тогда на чем работает? Там ведь тоже РБМК.
я где-то кидал описания, что реактор той мощности был только один. И сборки для него чем-то отличались от сборок для других рбмк. И именно они не производились еще за 2, емнис, года до остановки реактора. Ибо иных потребителей таких изделий в мире не было уже.

> Хотя независимо от наличия производства это топливо все равно прибалты не получат: РФ в прибалтийской АЭС совершенно не заинтересована.
Шаги рф тут ни при чем - просто станцию уже не оживить.. И некому, и нечем, и денег нет.. Даже если случится чудо, и все 27 стран ес вдруг ратифицируют изменения договора, позволяющее литве не закрывать аэс.

U235> Т.е. необходимо будет
та не будет никто этого делать. Это просто обычная порция лапши на уши нам. Мы привыкли. Не надо воспринимать слова наших властей всерьез.

Bredonosec> немцы безмерно радуют

А пардон ссылки где? Ничего плохого сказать не хочу, но на Ленте например в камментах были высказывания что про АЭС на немецком языке ничего нет, банальный ввод резервных ТЭС...

killik> А пардон ссылки где?

Ссылки в гугле. Мне выдали без вопросов

killik>> А пардон ссылки где?
au> Ссылки в гугле. Мне выдали без вопросов
au> Германия из-за аномальных морозов запустила АЭС, остановленные после аварии на «Фукусиме» — Газета.Ru | Новости дня

а ноги откуда? я только rt.com и каких-то индусов нашел...

killik>> А пардон ссылки где?
au> Ссылки в гугле. Мне выдали без вопросов
au> Германия из-за аномальных морозов запустила АЭС, остановленные после аварии на «Фукусиме» — Газета.Ru | Новости дня

К сожалению, там тоже нет ссылок кроме как "сообщил handelsblatt". На сайте handelsblatt я не вижу (сквозь гуглоперевод конечно) никаких подвижек насчет АЭС Германии, а ведь такая новость должна бы вроде всколыхнуть там. Ругают Газпром за недопоставку газа, обсуждают солнечнопанельщиков. Про атом есть только "Тяжелые времена для атомной фазы Офисное здание компании Vattenfall в Берлине".
Хотелось бы уже увидеть и ссылки.

killik> а ведь такая новость должна бы вроде всколыхнуть там.
хз.. мне кажется, никто не любит публично признаваться в ошибках.. Могли решить "не акцентировать"
Впрочем, подождем..

killik> lenta.ru по этому поводу несколько изменила реальность:
удивлен, что старые остановленные давно тэс можно взять и запустить по желанию.
Как-то не вяжется с тем, что я понимаю под выведенными из эксплуатации старыми..

тут народ наоборот говорит, что не смотря на морозы, из-за ясного неба довольно много произвели энергии солнечными батареями, а поскольку еще и ветер был, то и ветроэнергии произвели не мало. Во Франции же куча отопления электрическая, в результате потребности в электроэнергии из-за холодов велики. И большая часть этой зеленой немецкой электроэнергии была экспортирована во Францию. Вот ссылка с обсуждением этого на английском языке.

Bredonosec> удивлен, что старые остановленные давно тэс можно взять и запустить по желанию.
Bredonosec> Как-то не вяжется с тем, что я понимаю под выведенными из эксплуатации старыми..

Так это не старые выведенные, а держимые в резерве вроде. В любом случае разогнать ТЭС должно быть проще, чем разогнать АЭС той же мощности. Тупо меньше ответственность и больше маневра. Уж где они персонал резервный берут - это немецким социальщикам лучше знать. Подозреваю, что персонал резервных ТЭС ходит на них как на работу, и получает зарплату ровно так же, ка и персонал нерезервных. А разница лишь в ресурсе агрегатов. Кстати, в инете можно найти информацию по выводу Первой АЭС, плакать хочется сколько людей работает на невырабатывающей АЭС. Немцы еще пару столетий поплачут с таким подходом. Tevg тут прав - запустить АЭС недолго, а вот заглушить...
P.S. При этом считаю, что без ядерной энергии человечество недееспособно, сугубо из-за удельного импульса.

Bredonosec> удивлен, что старые остановленные давно тэс можно взять и запустить по желанию.
Если ТЭС именно что выведена из эксплуатации, то за короткое время (дни, недели) её запустить нельзя, если просто в холодном резерве - работает водоочистка, электрика и прочее - можно.

GOGI> если просто в холодном резерве - работает водоочистка, электрика и прочее - можно.
спасибо, не знал, что практикуется такое..

killik>Так это не старые выведенные, а держимые в резерве вроде.

Совершенно верно. Резерв - это исправные станции, с народом и всем прочим.

killik>Уж где они персонал резервный берут - это немецким социальщикам лучше знать. Подозреваю, что персонал резервных ТЭС ходит на них как на работу, и получает зарплату ровно так же, ка и персонал нерезервных. А разница лишь в ресурсе агрегатов.

Ну есть ещё один ньюанс - если мощности простаивают, то можно часть ремонтников разогнать. Как правило на 1 экслуатационника приходится 5-7 ремонтников. Только разогнать немного - треть от силы, а то станция потихоньку превратится в металлолом. А отстальные ходют на работу и получают зарплату.

TEvg> Только разогнать немного - треть от силы, а то станция потихоньку превратится в металлолом.
А откуда вы их потом найдете? Родите? Специалисты не мыши - сами не заводятся. Их надо готовить и беречь.

Bredonosec> А откуда вы их потом найдете? Родите? Специалисты не мыши - сами не заводятся. Их надо готовить и беречь.

Поэтому и говорю что разогнать можно лишь небольшую часть.