[image]

Не нашёл про глобальное потепление тему. Открыл про глобальное похолодание.

 
1 2 3 4 5 6 7 34
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

volk959>> Несомненно - это глобальнейшее потепление. Чувствуете, какая везде жарища?
Luchnik> :) Писано 29-го дня 7-га месяца года 2010. :)

:)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Из интервью с известным полярником, исследователем Антарктиды:
....Сейчас появились достаточно разнополярные мнения о том, что же происходит именно в Антарктике. Одни говорят, что глобальное потепление приводит к тому, что откалываются огромные айсберги от материка, а с другой стороны -что Антарктида замерзает все сильнее, несмотря на потепление, как можно такие противоречивые факты объяснить?

Валерий Лукин: По нашим данным, действительно в разных районах Антарктики существуют разные климатические тренды, и положительные, и отрицательные. В частности, в западной Антарктике, в районе Атлантического полуострова, действительно достаточно резко повышается температура, в то же самое время в восточной Антарктиде и в центральных районах Антарктиды наблюдается как раз понижение температуры, примером тому является то, что впервые за 47 лет наших наблюдений на станции "Медный" в этом сезоне не откололся припаянный лед.
 


Странны и чудесны Твои дела...да-с ЖР
   3.6.123.6.12

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Локально могут быть самые разнообразные отклонения. "Погода сложнее климата" (с) атмосферщик из ИКИ :)

И он меня убедил, что потепление - таки реальность. Вполне убедительно убедил :)
   3.0.153.0.15
+
-
edit
 

AntiMat

опытный

Fakir> И он меня убедил, что потепление - таки реальность. Вполне убедительно убедил :)

Таки да. На эту тему была занимательная публичная лекция на ВАК-2010. Вот презентация:

Файлы@Mail.Ru: Ваше файловое хранилище!

Файлы@Mail.Ru. Ваше файловое хранилище. Бесплатный хостинг файлов. Удобная загрузка. Возможность анонимного хостинга.

// files.mail.ru
 

Там помимо прочего упомянут возможный механизм связи климата с солнечной активностью через галактические космические лучи. С уменьшением сол.активности до Земли добирается больше ГКЛ, которые способствуют облакообразованию - т.е. альбедо планеты повышается. Только лишь изменение солнечной светимости мало что меняет. И про локальные эффекты там тоже.
   7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
http://www.inauka.ru/news/article88098.html
КУДА ИСЧЕЗЛИ 2000 МИЛЛИОНОВ ТОНН ЛЬДА?

В Сан-Франциско на конференции американских геофизиков были продемонстрированы новые снимки NASA, доказывающие обоснованность опасений в отношении перегрева планеты, пишет издание. С 2003 года в Антарктиде, Гренландии и на Аляске исчезло 2000 млн тонн льда. Больше половины растаявших на Земле льдов находились в Гренландии. Таяние только гренландских льдов ежегодно повышает уровень морей и океанов на 0,5 мм, говорится в статье, а с учетом вклада Аляски и Антарктиды глобальный уровень воды повышается на полсантиметра.

Особую опасность, по словам профессора университета Аляски Игоря Семилетова, представляет собой таяние мерзлоты и льдов на Аляске и в Сибири, сопровождающееся выбросами в атмосферу метана - второго по значению парникового газа. С начала 1990-х годов объем метана, поднимающегося с поверхности Восточно-Сибирского моря и моря Лаптевых, увеличился в 10 раз. Данное явление дополнительно усиливает эффект глобального потепления, пишет издание со слов специалиста. Об этом сообщает Inopressa.ru со ссылкой на Corriere della Sera.
 
   3.6.33.6.3
MD Serg Ivanov #18.09.2011 22:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
volk959> Январь 2010 года стал самым холодным январём в Москве за последние 50 лет. В Румынии морозы 35 градусов. В Крыму - минус 20 градусов.
volk959> Несомненно - это глобальнейшее потепление. Чувствуете, какая везде жарища?

Федеральная резервная система против Гольфстрима. » 2012 год конец света. Смена эпох и начало новой эры.

Проект 2012 год - это источник информации о 2012 годе, конце света и обо всем, что с этим связано. У нас Вы сможете общаться в самом большом сообществе рунета по данной теме.

// 2012god.ru
 

Сейчас, в межледниковье (голоцен), характерная картина океанических течений выглядит как на рис. Холодное и более плотное Лабрадорское течение «подныривает» под теплое и более легкое течение Гольфстрим, не мешая ему обогревать Европу. Затем Лабрадорское течение «выныривает» у берегов Испании под названием холодного Канарского течения, пересекает Атлантику, достигает Карибского моря, нагревается и под названием Гольфстрим беспрепятственно устремляется к Северу. Плотность Лабрадорского течения — ключевой фактор благополучия мира. Не «парниковый эффект», не «озоновые дыры», не техногенная деятельность человечества, а именно плотность вод Лабрадорского течения обусловливает нынешний теплый период. В настоящее время плотность вод Лабрадорского течения лишь на одну десятую процента выше плотности вод Гольфстрима.

Лабрадорское течение плотнее чем Гольфстрим = межледниковье

Всего 0,1% превышения плотности, и — пальмы в Лондоне, пляжи Пальмы де Майорки, незамерзающие фиорды Норвегии и круглогодичная навигация в Баренцевом море.

Как только Лабрадорское течение сравняется по плотности с Гольфстримом, оно перестанет «подныривать» под Гольфстрим, поднимется на поверхность океана и перекроет движение Гольфстрима на север. Мгновенно перекроет, мгновенно даже по меркам человеческой жизни: 3-10 лет на весь процесс — и будет «отключен» Гольфстрим. Великая взаимосвязанная «восьмерка» океанических течений (см.рис.) превратится в два круговых течения (см. рис.), характерных для ледникового периода. Гольфстрим направится к Испании и начнет циркулировать по малому кругу, холодное Лабрадорское течение прорвется в Европу, которая тут же начинает замерзать.

Лабрадорское течение равно по плотности Гольфстриму = ледниковый период

Причём процесс будет предельно резким 3-20 лет, что подтверждается прямыми данными о прежних похолоданиях, полученными при бурении льда в Гренландии. Температура воздуха в Европе мгновенно (за 3-20 лет) станет сибирской. Жить в Европе, Канаде и США станет невыносимо, как только сработает Лабрадорский переключатель. Сегодня в Лондоне пальмы, а уже завтра (через 3-10-20 лет) Лондон будет утопать в снегу, морозы достигнут -40°С, и даже северные олени откажутся там жить. Резкий, леденящий холод — это реальная перспектива ближайших лет, которую всерьёз обсуждают. Дело в том, что уже сейчас сила зимнего течения Гольфстрим к Европе значительно ослабевает (по некоторым данным — на 30%). Вероятно, аномально холодные зимы последних лет в Европе — прямое следствие этого.

Процесс «исчезновения» Гольфстрима пошёл полным ходом.(С)

Доклад в ИДК академика РАЕН В. П. Полеванова. Комментарии : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

Читать, наверное, нужно только тем гражданам, кому действительно не безразлично, что происходит вокруг них на планете. Поэтому спрячу под спойлер полностью, чтобы не смущать неокрепшие умы. Доклад в ИДК бывшего министра имущества и вице-прем...

// www.liveinternet.ru
 
Прикреплённые файлы:
 
   14.0.835.16314.0.835.163
Это сообщение редактировалось 18.09.2011 в 22:30
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Локально могут быть самые разнообразные отклонения. "Погода сложнее климата" (с) атмосферщик из ИКИ :)
Т.е. таким образом ВСЕ явления говорящие ПРОТИВ глобального потепления относим к локальным, а все ЗА - к глобальным... Так что ли ЖР

Fakir> И он меня убедил, что потепление - таки реальность. Вполне убедительно убедил :)

Почему в 1920-е летом можно было обойти Землю Франца-Иосифа на парусной яхте, а сейчас этого нельзя сделать даже на ледоколе, если он не атомный? И почему сегодня трасса "Титаника" считается айсбергобезопасной?
Вопрос не в том, есть потепление или нет. Вопрос как всегда в том, с чем его сравнивать
   3.0.193.0.19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Локально могут быть самые разнообразные отклонения. "Погода сложнее климата" (с) атмосферщик из ИКИ :)
Wyvern-2> Т.е. таким образом ВСЕ явления говорящие ПРОТИВ глобального потепления относим к локальным, а все ЗА - к глобальным... Так что ли ЖР

Локальные и "сиюминутные", НЯП, часто можно отделить по ряду признаков от глобальных и долговременных.

Холодно... теплее... горячо! Или почему климатические прогнозы такие точные

Сергей Константинович Гулёв,доктор физ.-мат. наук, завлабораторией взаимодействия океана и атмосферы Института океанологии РАН«Наука и жизнь» №8, 201 // elementy.ru
 



Процессы, влияющие на теплообмен океана и атмосферы, имеют разный временной и пространственный масштаб: от дней до тысячелетий и от нескольких километров до континентальных расстояний.

...

— Каждый раз, когда погода удивляет, а удивляет она довольно часто, хочется понять: имеем ли мы дело с каким-то глобальным климатологическим трендом, а если да, то с каким; и почему так противоречивы бытующие в информационном поле прогнозы?

— Противоречия — это проблема добросовестного или не вполне добросовестного непонимания. Заключается оно в том, что смешиваются несопоставимо разные временнЫе масштабы. Бывали случаи, журналисты сажали меня в телестудии рядом с кем-то и объявляли: «Этот профессор говорит, что у нас идёт потепление климата. А вот другой профессор говорит, что всё это уже было». При этом показывали картину Брейгеля «Возвращение с охоты», 1565 год: на ней на холмах Германии лежит глубокий снег и замёрзшие собаки бегают. И рассказывали, что во времена фараонов в долине Нила было не так пустынно, как сейчас, а совершенно замечательно. На самом деле никаких противоречий нет, просто мы с тем профессором работаем в разном временном масштабе. Говоря об антропогенном потеплении климата, мы имеем в виду процесс, который шёл в течение XX века и, наверное, продолжится и в XXI веке, если промышленность будет развиваться в том же духе. Безусловно, в течение ХХ века, особенно второй его половины, климат существенно потеплел. Однако при этом на фоне антропогенного потепления протекают процессы, допустим, межгодовой изменчивости или декадной изменчивости, которые по разбросу температур могут быть больше, чем этот небольшой тренд потепления: например, 2014 год запросто может оказаться холоднее 2012-го. Говоря о потеплении, мы прогнозируем, что средняя температура увеличится на 2–3 градуса к 2100 году, в зависимости от того, по какому сценарию будет развиваться мировая экономика. За ХХ век температура на Земле поднялась в среднем на 0,74 градуса (при этом в Арктике — на 2,5 градуса), но межгодовые температурные колебания были гораздо больше. Важную роль играют и астрономические факторы: расстояние от Земли до Солнца, светимость Солнца, прецессия земной оси и так далее. Говорят, если климатолог доказывает, что астрономические факторы важны для картины изменений климата, то это плохой климатолог. Нет, это не так. Просто надо понимать, что астрономические факторы имеют очень маленький разброс величин на протяжении ста — двухсот лет. Более существенный разброс они имеют в масштабах тысяч, десятков тысяч, миллионов лет: на такой временнoй макрошкале они становятся главными. Поэтому вполне может существовать шестидесятитысячелетний цикл оледенений, когда очень тёплые периоды сменяются очень холодными. А двести лет, о которых мы говорим в связи с антропогенным потеплением, составляют ничтожную долю по отношению к масштабу в десятки тысяч лет. Возможно, в рамках большого цикла мы живём сейчас в фазе похолодания. Но на меньшей шкале мы одновременно живём в период антропогенного потепления. А в масштабе года, кстати, — тоже в период похолодания, поскольку пик лета пройден и дело идёт к зиме. Простой пример: какими бы тёплыми ни были февраль или январь, можно с уверенностью сказать, что июль будет теплее. Даже самый холодный июль будет теплее самого тёплого января, потому что к лету температура увеличивается. Но из этого вовсе не следует, что февраль обязательно теплее января! И уж точно 28 января не обязано быть теплее, чем 15-е. Есть мягко нарастающая тенденция от зимы к лету, но на фоне этого процесса колебания между январём и февралём могут быть любыми. Так что разговор о тенденциях бессмыслен, если не уточнять, какой масштаб мы рассматриваем.


   3.6.183.6.18
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Вопрос не в том, есть потепление или нет. Вопрос как всегда в том, с чем его сравнивать

Сравнивать надо, скорее всего, по более глобальным параметрам - напр., уровню океана. Который интегрально отражает потепление именно в глобальных масштабах, и сам по себе тоже, мягко говоря, важен.
   3.6.233.6.23
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Релаксационная теория климата

Релаксационная теория климата

Релаксационная теория климата, Бялко А.В.

// ufn.ru
 

   3.6.33.6.3

matelot

аксакал
★★☆
Fakir> Релаксационная теория климата
Fakir> Релаксационная теория климата

Спасибо за ссылку. А почему Нигматуллин Роберт Искандерович числится за ФИАНом? Он же директор ИОРАН.
   17.0.963.4617.0.963.46
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★☆
Уменьшение ледового покрова Арктики означает, что зимы в Центральной Европе станут более снежными и холодными ?

Несмотря на то, что в настоящем времени ситуация с погодой не свидетельствует о похолодании, вероятность наступления холодных снежных зим в Центральной Европе повышается. Об этом, как это ни парадоксально звучит, говорит тот факт, что ледовый покров в Арктике сокращается в летнее время. Ученые из Потсдамского подразделения Института полярных и морских исследований имени Альфреда Вегенера описали такой механизм. Согласно их исследованиям, стабильно наблюдающееся уменьшение ледового покрова в летнее время изменяет зоны давления воздуха в арктической атмосфере и оказывает влияние на погоду в Европе зимой.

Эти результаты изучения глобального климата были недавно опубликованы в статье в научном издании Tellus A.
Если существует значительное широкомасштабное таяние арктических льдов в летнее время, как и наблюдалось в течение последних лет , то должны усилиться два следующих важных процесса. Во-первых сокращение светлой поверхности льдов открывает более темную поверхность океана, приводя к более сильному нагреванию последней от солнечной радиации (ice-albedo feedback механизм (?)) . Во-вторых уменьшающийся ледовый покров не может более преотвращать отдачу тепла из океана в атмосферу («эффект крышки»). Как результат, вследствие уменьшения ледового покрова воздух нагревается больше чем это наблюдалось ранее, особенно осенью и зимой, так как океан в это время теплее чем, чем атмосфера. «Более высокие значения температуры подтверждаются измерениями, проводимыми в настоящее время в арктическом регионе» - говорит Ральф Жайзер (?), автор публикации и сотрудник Потсдамского подразделения Института полярных и морских исследований имени Альфреда Вегенера.

Нагревание воздушного приземного слоя порождает восходящие потоки и атмосфера становится менее стабильной. « Мы проанализировали комплексные нелинейные процессы приводящие к такой дестабилизации и показали, как эти изменяющиеся условия в Арктике влияют на циркуляцию и давлени е воздуха в регионе» поясняет Жайзер. Одним из таких примеров является различие в значениях давления воздуха между Арктикой и средними широтами: так называемая арктическая осцилляция с высокими азорскими значениями и низкими островными (?), известная из погодных отчетов.

Если это различие высоко, возникают сильные западные ветра, приводящие к тому, что зимой теплый и влажный воздушные массы переносятся из Атлантики прямо в Европу. Если ветра не возникают, холодный арктический воздух может проникать в Европу, как это и происходило в течение двух последних зим. Модельные расчеты показывают, что разница значений давления воздуха c сокращенным ледовым покровом летом в Арктике ослабевает в течение последующей зимы, позволяя арктическим холодным массам продвинуться в средние широты.

Несмотря на слабый ледовый покров летом 2011 года, холодной зимы пока не наблюдалось в Германии. Жайзер объясняет это следующим образом: «Много других факторов, некоторые из которых накладываются друг на друга, играют роль в сложной климатической системе Земли. Наши результаты объясняют механизмы того, как региональные изменения арктического ледового оказывают влияние на глобальный климат, а также каковы эффекты в течение периода от позднего летнего до зимнего. Другие механизмы связаны например со снежным покровом Сибири или влянием тропиков. Взаимодействия между этими влятельными факторами будут объектами будущей исследовательской работы, и, таким образом, представляют собой фактор неопределенности для погодных прогнозов.»

Less summer Arctic sea ice cover means colder, snowier winters in Central Europe

Even if the current weather situation may seem to go against it, the probability of cold winters with a lot of snow in Central Europe rises when the Arctic is covered by less sea ice in summer." id="metasummary

// www.sciencedaily.com
 

   17.0.963.4617.0.963.46
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
matelot> А почему Нигматуллин Роберт Искандерович числится за ФИАНом? Он же директор ИОРАН.

Без понятия, все вопросы к редакции :) Я там не работаю, и вроде даже никого оттуда не знаю (в отл., скажем, от ЖЭТФа) :)
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Dem_anywhere>> Как может СЛО оттаять без Гольфстрима?
pokos> Оттает-то он ещё с Гольфстримом. А вот как оттает, так и Гольфстриму песец через пару лет. Ты чож думаешь, Гольфстрим за 5 минут остановить можно?

Пять минут, не пять минут, но последние три года климат в Москве стал резко континентальнее. Я ещё летом 2010-го об этом задумался, но решил подождать с выводами. Вот, с тех пор ещё две особо морозных зимы и особо жаркое лето. Подождём, посмотрим… :) Но если грядущее лето опять будет долгим периодом за +30°C, то …
   
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Balancer> Пять минут, не пять минут, но последние три года климат в Москве стал резко континентальнее.
Я в этом климате живу не один десяток лет. Никаких особых изменений не вижу. Были и зимы покруче, и лета пожарче, и не раз.
   6.06.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
pokos> Я в этом климате живу не один десяток лет. Никаких особых изменений не вижу. Были и зимы покруче, и лета пожарче, и не раз.

Я, вот, за 20+ лет в Москве не видел таких резких и постоянных предельных значений год за годом. Жаркое лето или холодная зима были эти 20 лет исключением. Но последние три года — норма. И то, и другое — одновременно.

Понятно, что может быть просто совпадение. Но вероятность не высока.
   
+
+2
-
edit
 

pokos

аксакал

Balancer> ...Но последние три года — норма. И то, и другое — одновременно.
Чото я не пойму, в этом году шо уже зима холодная оказалась?
Чото я нынче ниже -30 не наблюдал. Да и летом +40 тоже не было. В позапрошлом году вообще зима была тёплая. Да и в этом новый год со слякотью. А лет 10 назад вообще на новый год дождь шел.
Короче, фигня это всё и субъективщина.
Способствуют тому синоптики с их "ах! уительными рекордами на 14 января за последние 56 лет". А о, что 10-го января было всё в обратную сторону - ни кто уже не помнит.
Я бы сказал так, в последние 10 лет, наоборот, было заметно изрядное смягчение климата в центральной России. А щас просто возвращается к средним нормам 30-20 летней давности.
   6.06.0
+
+2
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
pokos> Я бы сказал так, в последние 10 лет, наоборот, было заметно изрядное смягчение климата в центральной России. А щас просто возвращается к средним нормам 30-20 летней давности.

ППКС. Смешно слушать завывания про "небывалые" холода и прочий бред. Нормальная зима на широте Москвы - это месяц-полтора не выше -20, и порядка недели -30 и ниже, до примерно -36 - -38. В последнем случае первоклашки в школу не ходят, а вместо этого гоняют на улице. :)

Нормальной зимы давно не было.
   
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

AidarM> ППКС. Смешно слушать завывания про "небывалые" холода и прочий бред. Нормальная зима на широте Москвы

В Москве или на широте Москвы?
   7.0.17.0.1
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
iodaruk> В Москве или на широте Москвы?

Конкретно про Москву я не могу говорить, т.к. не живу там. Казань незначительно севернее, и на 800км восточнее. Погода у нас в 9 случаях из 10 - это погода в Москве с интервалом в сутки. Плюс сутки или минус - зависит от направления ветра. Про широту - имел в виду среднеевропейскую часть России, а не всю северную 55ю параллель Земли.
   
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

AidarM> Конкретно про Москву я не могу говорить, т.к. не живу там. Казань незначительно севернее, и на 800км восточнее.

А на 800км восточнее от вас тоже как в Москве должно быть?

AidarM>Погода у нас в 9 случаях из 10 - это погода в Москве с интервалом в сутки.

Так говорит вся европейская часть от питера до ростова. Только среднемноголетние изотермы января/июля выглядят не совсем так.

Поэтому 38 в москве-это экзотка, 30-не каждый год, 20-не то чтоб регулярно.

А ветер-да. Многое объясняет если посмотреть на карту.
   7.0.17.0.1
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AidarM> Нормальная зима на широте Москвы - это месяц-полтора не выше -20, и порядка недели -30 и ниже, до примерно -36 - -38


// данные с Москва — Википедия

Резюмируя: если летом выше +25°C, а зимой ниже —10°C, то это уже аномалия.
   
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Balancer> Резюмируя: если летом выше +25°C, а зимой ниже —10°C, то это уже аномалия.
И как у нас на этом фоне крайние 10 лет?
К тому же, когда проповедуешь континентальность, трэба не среднее упоминать, а таки девиации от среднего.
   6.06.0
+
-1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
iodaruk> А на 800км восточнее от вас тоже как в Москве должно быть?

Если устойчивый западный ветер, то да, должно быть. Отличия если и будут, то незначительные. Я не живу в 800км восточнее Казани, и не наблюдаю погоду там. И сообщаю, что разрыв по погоде в сутки от московской - это практические наблюдения и сравнения с сообщениями о погоде в Москве.

iodaruk> Так говорит вся европейская часть от питера до ростова.
Питер пускай отдыхает, со своим тепловым аккумулятором.

>Только среднемноголетние изотермы января/июля выглядят не совсем так.

Значит, параметр очень ловкий, специально подобран, чтобы мудаки из СМИ активировались. Вот прямо сейчас у вас там не средняя стоит, а "мгновенная". А по интегралу выводы об интервалах делать - это как раз для них.

iodaruk> Поэтому 38 в москве-это экзотка,
Ну и что? И в Казани экзотика, но ночью бывает. Дольше, чем 2-хнедельные морозы ниже -30 я тоже не помню, но несколько таких дней за зиму должны быть, когда ветер северо-восточный.

>30-не каждый год,

Кто бы спорил. Последние лет 15 не зима, а ХЕЗ что. Вот этот год и радует. Прямо сегодня и вся прошлая неделя. Т в районе -20 и яркое солнце, то, что надо. А в прошлые года все небо в тучах с запада, снегопад и Т в районе -10-12.

>20-не то чтоб регулярно.
А должно быть каждую зиму, не меньше месяца в сумме. Иначе для средней полосы это ХЗ что, а не зима.

iodaruk> А ветер-да. Многое объясняет если посмотреть на карту.
Ветер объясняет все. Нету горных хребтов и значительных водоемов при постоянном ветре - и погода везде практически постоянная.
   
Это сообщение редактировалось 14.02.2012 в 18:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Balancer> Резюмируя: если летом выше +25°C, а зимой ниже —10°C, то это уже аномалия.

1. ХЗ, что характеризуют приведенные средние максимумы и средние минимумы, т.к. непонятно, как интеграл считали.
2. Мы слышим слово "аномалия" от журналюг, т.е. без расшифровки от спеца-метеоролога. С соответствующим нагнетанием.
   
1 2 3 4 5 6 7 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru