Профиль крыла

Теги:авиация
 
  Мужики, может кто знает, где можно найти данные профиля ЦАГИ тип СР-5? :unsure:
 
RU Серокой #13.02.2012 19:15
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
О, хорошее название темы для детского вопроса. :)
У авиационных ракет, например, тех же воздух-воздух, симметричный профиль крыла. Откуда ж тогда берётся подъёмная сила (с коэфф. 1,2 - 1,4)? Если уже нет разности скоростей потоков обтекания и силы Бернулли.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU AidarM #13.02.2012 19:39  @Серокой#13.02.2012 19:15
+
+5
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Серокой> У авиационных ракет, например, тех же воздух-воздух, симметричный профиль крыла. Откуда ж тогда берётся подъёмная сила (с коэфф. 1,2 - 1,4)?

От угла атаки, очевидно. И вообще, физичка в школе меня чуть из класса не выгнала, когда я спросил про полет самолетов вверх тормашками и "не понимал" намеков, что ей отвечать не хочется. :D
Солипсизм не пройдёт! :fal:  4.04.0
US zaitcev #13.02.2012 19:44  @Серокой#13.02.2012 19:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

zaitcev

опытный


Всем советую читать тут:





Симметричный профиль там упоминается.
 10.010.0
RU Серокой #13.02.2012 20:15  @AidarM#13.02.2012 19:39
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
AidarM> От угла атаки, очевидно.
Но ракета крутится по продольной оси. Или крылья по ходу поворота переставляются на новые углы?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Серокой #13.02.2012 20:18  @zaitcev#13.02.2012 19:44
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
zaitcev> Всем советую читать тут:
Ну да, первый абзац п.3.8 как раз про меня. )
Спасибо. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU AidarM #13.02.2012 21:21  @Серокой#13.02.2012 20:15
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Серокой> Но ракета крутится по продольной оси.
И в полете эта ось слегка наклонена относительно направления движения.

>Или крылья по ходу поворота переставляются на новые углы?
Для полета ИМХО вряд ли, т.к. незачем. Вот для маневрирования ракета наверняка рулями шевелит очень даже бодро, "в такт" вращению. Верхний предел частоты шевеления для крестообразных рулей из общеламерских соображений равен 4м частотам вращения.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  4.04.0
RU Серокой #14.02.2012 15:03  @AidarM#13.02.2012 21:21
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
AidarM> И в полете эта ось слегка наклонена относительно направления движения.

То есть ракета постоянно летит чуть задравшись кверху?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
LT Bredonosec #14.02.2012 15:16  @Серокой#14.02.2012 15:03
+
-
edit
 
Серокой> То есть ракета постоянно летит чуть задравшись кверху?
да.
На гранитах оно даже заметно хорошо ввиду большой массы, малых крылышек и небольшой скорости.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
IS AidarM #14.02.2012 16:25  @Серокой#14.02.2012 15:03
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Серокой> То есть ракета постоянно летит чуть задравшись кверху?

Других вариантов ИМХО нет. Другое дело, что ракеты в-в при пуске на макс. дальности изначально пускают под заметным углом вверх, явно не сильно надеясь на подъемную силу корпуса и крыла. Но без нее крыло бы вообще не устанавливали. А посмотрите на крыло у Р-77. Наводит на размышления. :)

2 Bredonosec

Гранит в полете вращаться не должен, так что если от закона Бернулли толк есть, то ИМХО стоило бы его крылышкам (да и корпусу) сделать несимметричный профиль.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 14.02.2012 в 16:38
RU Серокой #14.02.2012 16:33  @AidarM#14.02.2012 16:25
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
AidarM> А других вариантов нет.

Спасибо. Кстати, а за счёт чего наклон? Если вращение вокруг продольной оси есть, а рулями в полёте шевелить не надо? Или это аэродинамически само получается?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
IS AidarM #14.02.2012 16:46  @Серокой#14.02.2012 16:33
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Серокой> Спасибо.

Да не за что.

>Кстати, а за счёт чего наклон?

Маневр с помощью рулей при старте, ИМХО. И дальше тоже рулями.

>Если вращение вокруг продольной оси есть, а рулями в полёте шевелить не надо?

Раскрутка тоже должна осуществляться рулями ИМХО. А когда нужный наклон получен, больше ничего делать не надо.

>Или это аэродинамически само получается?

На время всего полета ИМХО вряд ли. Масса (ее распределение по длине ракеты) ведь меняется по мере выработки топлива. После оной может и так, если предусмотрено конструктором.

Я ж ракеты не делаю (Енисей не перекрываю, да и в балете тоже ноль). :)

Ракеты в-в ИМХО крайне редко летают горизонтально, т.к. невыгодно по дальности и запасе скорости на маневр. ИМХО чаще - как копье на соревнованиях.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 14.02.2012 в 16:59
14.02.2012 17:31, Серокой: +1: Спасибо за ликбез!
SE Bredonosec #14.02.2012 18:20  @Серокой#14.02.2012 16:33
+
-
edit
 
Серокой> Спасибо. Кстати, а за счёт чего наклон? Если вращение вокруг продольной оси есть, а рулями в полёте шевелить не надо? Или это аэродинамически само получается?
управляющими плоскостями, вестимо.
Кстати, не припомню, какие УР вращаются в полете для стабилизации. Для этого им вообще вращение не нужно - они и так управляемые, стабилизация за счет гсн идет

Вроде как были те, кто вращались, ибо имели только одну управляющую пару плоскостей (а не 2) - типа, управление в той плоскости осуществлялось при повороте рулей УР в соотв плоскость..
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
RU Серокой #14.02.2012 18:27  @Bredonosec#14.02.2012 18:20
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Bredonosec> Кстати, не припомню, какие УР вращаются в полете для стабилизации.
Ну... Знаю про "Сайдуиндер", она ж К-13. :) Или древность и сейчас не так?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
IS AidarM #14.02.2012 18:35  @Серокой#14.02.2012 18:27
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Серокой> Ну... Знаю про "Сайдуиндер", она ж К-13. :) Или древность и сейчас не так?

Сайдвиндер - вечно молодой. Апгрейдится себе и апгрейдится. ~50лет.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 14.02.2012 в 18:54
RU ждан72 #14.02.2012 19:30  @AidarM#14.02.2012 18:35
+
-1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
а разве ракете (в общем случае) нужна подъемная сила крыльев? по моему она летит по правилу сложения векторов. причем тяга двигателя много больше массы. вращение компенсирует не соосность тяги с осью ракеты. крыльями тупо рулит если она управляемая, если нет то это просто оперение стрелы.
 17.0.963.4617.0.963.46
RU Серокой #14.02.2012 19:32  @ждан72#14.02.2012 19:30
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
ждан72> а разве ракете (в общем случае) нужна подъемная сила крыльев?
Да как бы у ракет есть отдельно рули, есть крылья. У "уток" так вообще рули спереди, а оперение стрелы как раз рули, только мёртво приделанные и оттого ставшие просто стабилизаторами...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
ждан72> а разве ракете (в общем случае) нужна подъемная сила крыльев?
Это смотря какой... Поинтересуйтесь историей попыток сделать бескрылую УРВВ.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0
+
-1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Aaz> Это смотря какой... Поинтересуйтесь историей попыток сделать бескрылую УРВВ.
ну наверно гонятся за самолетом с крыльями удобнее. у самолета же они есть. я за справедливость. :)
 17.0.963.4617.0.963.46
LT Bredonosec #16.02.2012 00:33  @ждан72#14.02.2012 20:50
+
-
edit
 
ждан72> ну наверно гонятся за самолетом с крыльями удобнее. у самолета же они есть. я за справедливость. :)
А справедливость в том, что качество пусть маленького, но крыла, характеризующееся отношением генерируемой подьемной силы к создаваемому сопротивлению, значительно выше, нежели у цилиндрического корпуса, летящего под углом.

Могу даже еще больше пожевать: необходимая подьемная - постоянна, сопротивление за время полета - это сила на путь, это работа, на которую тратится энергия топлива. Меньше качества - больше сопротивление, меньше дальность.
(остальное сами додумывайте)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
RU ждан72 #17.02.2012 04:42  @Bredonosec#16.02.2012 00:33
+
-1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Bredonosec> А справедливость в том, что качество пусть маленького, но крыла, характеризующееся отношением генерируемой подьемной силы к создаваемому сопротивлению, значительно выше, нежели у цилиндрического корпуса, летящего под углом.
как обычно истина где то рядом. знать бы где.
для ракеты летящей как копье подъемная сила крыльев не так принципиальна. РПГ в принципе тоже ракета но у нее нет не крыльев не цилиндрического корпуса. да и союзы как то обходятся.
я думаю что ракета и крылатая ракета это разные звери. просто названия созвучны. правда между ними есть и те кто использует сразу оба принципа.
 17.0.963.4617.0.963.46
+
+2
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
ждан72> для ракеты летящей как копье подъемная сила крыльев не так принципиальна.
Как образно... :)
Поинтересуйтесь при случае, почему в легкой атлетике результаты метания обычного и т.н. "планирующего" копий (у женщин) фиксируются отдельно.

ждан72> РПГ в принципе тоже ракета но у нее нет не крыльев не цилиндрического корпуса.
Так РПГ и летит по баллистической кривой.

ждан72> да и союзы как то обходятся.
А что, они летают по горизонтали?

Редкостная мешанина представлений... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0

TEvg

аксакал

админ. бан
ждан72>> да и союзы как то обходятся.
Aaz> А что, они летают по горизонтали?

Нет, они просто летают далеко. Это МБР в девичестве.
 3.6.133.6.13
+
+3
-
edit
 

Garry_s

опытный

Что касается меня, то я давно пришел к радикальному выводу: крыло надо запретить, как пропаганду дохристианских языческих предрассудков и мифов.
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  8.08.0

Aaz

модератор
★★☆
TEvg> Нет, они просто летают далеко. Это МБР в девичестве.
Даже в роли МБР им атмосфера - лишь помеха. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru