Твёрдые ракетные топлива XX

LEVSHA> Есть наши желания и ожидания, а есть данные результатов. По карамели хоть пруд пруди, а по хлорату. Если есть (реальные а не теоретические) просьба выкладывай.

А причем тут желания и ожидания? Есть давно установленный факт, что составы на хлорате натрия по энергетике и плотности значительно превосходят аналогичные составы на нитрате калия. Какой смысл доказывать то, что уже давно доказано? Реальные удельные импульсы двигателей будут измерены, но в них не будет ничего неожиданного, а некоторые разночтения будут связаны не с энергктикой топлива, которая и так известна, а с конструкцией конкретного мотора, только и всего.

LEVSHA> А в общем если на проблему со стороны посмотреть, то получится что выбор экзотического топлива это увлекательный процесс и всё.

А с каких это пор хлорат натрия стал экзотикой? ХН дешевый промышленный продукт, легко получаемый из одного из самых распространенных химических соединений - хлорида натрия, кстати более дешевый чем нитрат калия. А если сравнивать тот же самый битум с сорбитом, то последний как раз намного дороже, потому скорее он экзотика. Силиконы так же являются очень распространенными и под раздел экзотики уж точно никак не попадают. К такой же группе относится и бензоат натрия. Мало того уже успешно испытывается топливо состоящее только из хлората натрия и битума, горит оно несколько медленней, чем содержащее бензоат, но работает в моторах вполне нормально.

Non-conformist> А почему ты не делишься данными твоих стендовых испытаний? Или я что-то пропустил? Думаю, здесь без разницы - "сырые" или "сухие", тем более если преимущество просматривается настолько явно.

да есть тут деятели , виртуального полёта мысли , которым как дуракам нельзя показывать незаконченную работу , загадят накорню , извеняюсь конечно за высказывание

Ну что же, надеюсь на скорейшее успешное завершение работ. На данный момент самая большая проблема в этом направлении для меня - значительные единовременные траты на платинированный титановый электрод. Похоже, это единственный приемлемый для меня путь. Но - дорого...

Non-conformist> На данный момент самая большая проблема в этом направлении для меня - значительные единовременные траты на платинированный титановый электрод.

Есть еще титановые аноды с оксидно-рутениевым покрытием, они дешевле, и насколько мне известно на данный момент в промышленности при производстве хлоратов используют именно их. Но есть существенное НО. Ввиду ограничений по плотностям тока на них нельзя варить перхлораты. Так что платинированный конечно же универсальней.

GENESIS> Есть еще титановые аноды с оксидно-рутениевым покрытием, они дешевле, и насколько мне известно на данный момент в промышленности при производстве хлоратов используют именно их. Но есть существенное НО. Ввиду ограничений по плотностям тока на них нельзя варить перхлораты. Так что платинированный конечно же универсальней.

Еще есть оксидно марганцевые/кобальтовые аноды на титановом субстрате - при контроле pH нормально стоят в условиях синтеза хлоратов (а при отсутствии контроля - удовлетворительно стоят при электролизе хлористого калия). Кроме того, данные покрытия нормально идут в качестве подслоя под покрытие из двуокиси свинца (но с ней тоже необходим pH контроль).

Non-conformist> А почему ты не делишься данными твоих стендовых испытаний? Или я что-то пропустил?

Он один из спортсменов, и не выкладывает своих наработок.
Максимум на сегодняшний день, голый график тяги, без технических подробностей.
Особо ни на что не рассчитывай, будет много слов, и ноль конкретной информации.

Voldemar> Максимум на сегодняшний день, голый график тяги, без технических подробностей.

Не преувеличивай, есть много другого интересного.
На форуме есть очень хорошая схема Пилота для МК меги, универсальная и на её базе много чего можно сделать. Ссылку недавно уже давали и дублировали, если не поленишься -найдёшь.

Да мне вот непонятно на что рассчитывать в плане разжиться упомянутым порошком... А график тяги я и сам нарисую. У тебя никаких концов нет? Я бы приобрёл килограмм-другой на первый случай.

SashaMaks> Не преувеличивай, есть много другого интересного.
Вообще-то, разговор о двигателях, не обобщай.

Non-conformist> ... У тебя никаких концов нет?
Нет.
Пока не ясно, нужно ли вообще смотреть в эту сторону, нет ни одного внятного графика тяги, а разговоров с экватор длиной.

Voldemar> Пока не ясно, нужно ли вообще смотреть в эту сторону, нет ни одного внятного графика тяги, а разговоров с экватор длиной.
Мне ПХА нужен, чтобы попробовать торцевик lincoln'a на силиконе. Там уже есть вполне и более чем устраивающие меня результаты. Даже несмотря на отсутствие графика тяги.

Non-conformist> Мне ПХА нужен,

Подумал про хлорат.
С ПХА да, можно делать. Но ответ тот-же.

L.M.> Еще есть оксидно марганцевые/кобальтовые аноды на титановом субстрате
А чем они лучше окисно-свинцовых ? Методика получения ?

L.M.>> Еще есть оксидно марганцевые/кобальтовые аноды на титановом субстрате
Azot> А чем они лучше окисно-свинцовых ? Методика получения ?

Они хуже двуокисносвинцовых (стойкость ниже). Но зато легко стряпаются простым термическим разложением нитратов соответствующих металлов на поверхности титановой основы. И да, они нормально работают в качестве подложки под наращивание слоя двуокиси.

Voldemar> Он один из спортсменов, и не выкладывает своих наработок.

Не переживай красавец , будет всё в полном объёме.Будешь ли только счастлив от информации , и чтобы использовал её для дела , а не для очередного и не только ко мне - выпендрёжа . Приезжай на соревнования наработок миллион , хватило бы человека и времени на них . По моторам и топливам не поленись зайди к болгарам там есть всё для домашнего повторения, и спортивного в том числе , только увеличь к своим желаемым размерам моторы и количество топлива .

NGR> Не переживай красавец , будет всё в полном объёме.
Нам ли быть в печали!
Опять только слова, и совет искать самому, мне подходящее. Это уже было.

Voldemar> Опять только слова, и совет искать самому, мне подходящее. Это уже было.

Постараюсь для твоего счастья

umbriel> Этал-45М, с химической точки зрения, что это?
Этал-45 представляет собой продукт взаимодействия м-фенилендиамина с салициловой кислотой и третичным амином. Это ароматический олигоамид. Вероятно, делается просто и из доступных веществ, но описание синтеза я не нашел.

Azot> Этал-45 представляет собой продукт взаимодействия м-фенилендиамина с салициловой кислотой и третичным амином. Это ароматический олигоамид.

Откуда эта информация? Слабо представляю такую реакцию.

Azot>> Этал-45 представляет собой продукт взаимодействия м-фенилендиамина с салициловой кислотой и третичным амином. Это ароматический олигоамид.
Serge77> Откуда эта информация? Слабо представляю такую реакцию.

Azot, спасибо. Если в гугл вбить "салициловая кислота этал-45" выдает и олигоамид, и просто смесь к-ты с аминами. Если амид, то правда как-то непонятно что будет с -OH группой кислоты.
С точки зрения пропепа что с салициловой к-той, что с фенилендиамином, что просто с эпоксидкой уи примерно одинаковый.
Попробовал топливо 18% АСД-6 + 8% ЭД-20 + 8% ДБФ + 4% этал45 + НА. 20% связки, но из-за плотности и вязкости связки оно совсем не течет. Наверное нужно еще пара процентов связки. А с 8% СКТН-А + 10% скипидар, или 7%метакриловая к-та + 9.5% пропиленгликоль течет. После отверждения твердое как камень, только ножовка помогла. И что еще неприятнее, по крайней мере на воздухе алюминий не заводится

Serge77>> Откуда эта информация? Слабо представляю такую реакцию.
umbriel> Azot, спасибо. Если в гугл вбить "салициловая кислота этал-45" выдает и олигоамид, и просто смесь к-ты с аминами. Если амид, то правда как-то непонятно что будет с -OH группой кислоты.
Вот диссертация, с.13- 14. http://www.muctr.ru/acadc/soisc/files/nKalinina.pdf
Возможно, это просто сплав салициловой к-ты, м-ФДА и например, диэтиланилина. А гидроксил в салиц.к-те(и в других соединениях) ускоряет полимеризацию эпоксидов.
umbriel> Попробовал топливо...20% связки, но из-за плотности и вязкости связки оно совсем не течет. Наверное нужно еще пара процентов связки.И что еще неприятнее, по крайней мере на воздухе алюминий не заводится
От эпоксидных топлив не добьешся текучести. На НА не стоит увеличивать % связки, а катализатор бы помог снизить давление в движке.

Azot> Вот диссертация, с.13- 14. http://www.muctr.ru/acadc/soisc/files/nKalinina.pdf

Там про олигоамид ничего не сказано.

Azot> Возможно, это просто сплав салициловой к-ты, м-ФДА и например, диэтиланилина. А гидроксил в салиц.к-те(и в других соединениях) ускоряет полимеризацию эпоксидов.

Скорее всего.

Azot>> Возможно, это просто сплав салициловой к-ты, м-ФДА и например, диэтиланилина. А гидроксил в салиц.к-те(и в других соединениях) ускоряет полимеризацию эпоксидов.
Serge77> Скорее всего.

Сплав... Этал-45 как масло подсолнечное по вязкости.