О религии и морали

Татарин> Но вот "перевоспитаных" христиан из числа бывших наркоманов я встречал.
Татарин> В этом контингенте процент верующих (в смысле, реально верующих) велик.
Это да, бывает. Я тоже таких встречал. Действительно - реально веруюшие. Либо пьют, причем страшно. Хотя героин больше не употребляют. И тех и других в самом деле не так много.

Татарин> Ну так это требует некоего изначального качества "субстрата". Для прививки-то.
Да как сказать - в 30е качество было не так, чтоб очень. Однако удавалось

Татарин> Но как только такой уверенности нет (а вся "либеральная", западная пропаганда нацелена на убеждение людей в том, что вокруг них сплошное говно), мораль очень быстро идёт побоку. Отсюда масса чудовищных по тяжести неприятных следствий.
Ты уверен что виновата пропаганда? ИМХО - в СССР последних лет и уж тем более в России люди меньше доверяют друг другу, чем, допустим американцы.
Татарин> Именно это ударило по обществу, и выход из этого очень трудный - восстанавливать доверие людей друг у другу, теперь, когда на самом деле много эгоистов и говна.
Ну, у меня такое ощущение, что не все хотят... Им уже привычнее считать, что все их хотят на@бать. Как же такие граждане утомляют...
Татарин> Истинно религиозный человек в этом плане автономен. Ему не нужно оглядываться на других: у него личные проблемы со спасением, он лично идет либо в рай, либо в ад.
Ну, мне как-то на рай с адом нет резона оглядываться - я и так не имею до сих пор привычки кого-либо на@бывать...

hcube> Получается, что истинно религиозный человек - что-то типа сферического коня в вакууме. А реальный религиозный человек поступает как угодно, но только не так, как задумывалось.

Это если из пальца насасывать пограничные примеры и не учитывать статистическое распределение, сколько каких верующих как именно поступают. Приверженность вере в переложении на бытовой уровень, это просто еще один моральный кодекс в использовании. Точно так же как атеист может быть мерзавцем, так же им может быть и верующий. Просто атеист в этом случае нарушает одну совокупность заповедей - общественных - а верующий две. И в силу того, что совокупностей заповедей у верующего +1, среднестатистический верующий чуть менее мерзавец чем атеист. У него потенциальных ограничителей больше.
Причем для использования этого в общественной жизни не нужно членом угли ворошить, уже все есть в наличии, и организация, которая этим занимается, и инфраструктура у этой организации, и т.п. С одним большим НО: как и многое у нас в стране, эта организация своих функций должным образом не исполняет. Как тот же суд, полиция, академия наук и прочее разное. Надо заниматься приведением этого в общественно-полезный вид, а не впадать в разные крайности.

16-й> Приверженность вере в переложении на бытовой уровень, это просто еще один моральный кодекс в использовании. Точно так же как атеист может быть мерзавцем, так же им может быть и верующий. Просто атеист в этом случае нарушает одну совокупность заповедей - общественных - а верующий две. И в силу того, что совокупностей заповедей у верующего +1, среднестатистический верующий чуть менее мерзавец чем атеист. У него потенциальных ограничителей больше.

Спорно. Ограничителей больше (хотя и это спорно - см. пограничные случаи - они верующие, но БЕЗ ограничителей) - но и мотиваторов больше. Крестовые походы помнишь?

Лично мое мнение, что думать самому - это стратегически более выигрышно, чем перекладывать думанье на других. Потому как мало ли что они там надумают...

Заявление Межрелигиозного совета России в связи с провокацией в Храме Христа Спасителя

Документ принят на заседании Межрелигиозного совета России 22 марта 2012 года.

Мы, главы и представители традиционных религиозных общин России, хорошо помним время, когда люди, называвшие себя безбожниками и поборниками свободы, врывались в храмы, мечети, синагоги и дацаны, попирая святыни, кощунствуя и оскорбляя верующих. Страшные явления революционной эпохи, когда нарушались все нормы нравственного поведения в святом месте, до сих пор присутствуют на нашей земле в виде разрушенных святынь, оскверненных кладбищ, исковерканных судеб людей.

То, что произошло в главном православном храме страны, когда группа женщин в масках и вызывающих одеждах стала плясать на амвоне, выкрикивая кощунственные и оскорбительные для христиан слова, глубоко потрясло верующих всех наших религиозных общин. Мы солидарны в том, что осквернение церкви или мечети, синагоги или дацана равно задевает верующих всех традиционных религий. Попрание чувств христиан, мусульман, иудеев, буддистов отдается болью в сердцах всех верующих. Поступок этих людей является не просто хулиганством, их цель — разжечь рознь в обществе на религиозной почве.

Мы призываем совершивших это злодеяние одуматься и принести публичные извинения. Уверены, что поступок этих лиц задел большинство граждан нашей страны, независимо от их убеждений. Патриарший кафедральный собор строился в XIX веке и восстанавливался в ХХ веке как памятник победы России в Отечественной войне 1812 года. Двести лет спустя кощунницы повторили те мерзости, которые устраивали захватчики Москвы, превращая храмы столицы в кухни, конюшни и пивные. 21 февраля 2012 года эти люди сделали страшный «подарок» народу к 200-летию победоносного изгнания Наполеона и его солдат из российских пределов.

Отрадно видеть, что государственная власть проявила должное внимание случившемуся и проводит необходимые действия по расследованию инцидента. Считаем правильным осуждение этого преступления как направленного на раскол общества, разжигающего рознь между верующими и неверующими людьми. Убеждены: необходимо изобличить всех организаторов, соучастников и возможных заказчиков упомянутого деяния. Надеемся, что общество и суд смогут найти адекватные меры перевоспитания оступившихся.

Каждый гражданин в нашем государстве имеет право творить новое и воплощать свои самые смелые замыслы. Современное искусство, новые веяния в музыке, кино и театре позволяют человеку реализовать себя так, как он считает это нужным. Но свобода одной личности заканчивается там, где начинается боль другой личности и попрание священных для нее мест, имен и символов. Простор для творчества никогда не должен приводить к катастрофе для остальных членов общества. Мы призываем всех людей доброй воли сплотить усилия, чтобы не допускать разжигания внутри нашей страны розни на этнической, религиозной или политической почве.

---

До Гитлера не договорись, и это хорошо... только это хорошо...

А насчет борьбы с разжиганием - попы правы. Только вот они не понимают, что бороться будем с ними Собственно, этой заявы хватило, чтобы я решил перечислить немного денег этим дурищам.

А теперь, собственно, текст:

---

Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)
Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах
Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить
Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня
(Хор)
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань
(конец хора)
Церковная хвала прогнивших вождей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!
Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!
(Хор)
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)

Vale> А теперь, собственно, текст:
Так себе текстовка. Девиц надо однозначно судить, но за графоманство. Как там у классика, "не можешь писать, не пиши."

hcube> Лично мое мнение, что думать самому - это стратегически более выигрышно, чем перекладывать думанье на других. Потому как мало ли что они там надумают...

Штампы.
Думать никому не вредно и не воспрещено, а у верующего вдобавок база знаний подчас шире. Он, скажем, знает, что кривляющиеся в храме девки верующим весьма неприятны, а вы нет.

Vale> А теперь, собственно, текст:

И тех, кто изрыгнул это в церкви, защищаешь и поощряешь? Что-ж, свой духовный выбор ты сделал.

Vale>> А теперь, собственно, текст:
U235> И тех, кто изрыгнул это в церкви, защищаешь и поощряешь? Что-ж, свой духовный выбор ты сделал.

Я защищаю их так же, как защищал бы отца Аввакума Петрова от патриарха Никона и от сруба.

Еще раз- их отношения с РПЦ - это их отношения с РПЦ. Государство тут не при чем.


"
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим."

- помнишь, кто написал?

Жалуйся в управление Э, тебя поддержат. Льва Толстого уже экстремистом признали, так признают и Сашку Пушкина.

Да и Аввакума туда же

Никон волк со дьяволом предали тремя персты креститца; а первые наши пастыри, яко же сами пятью персты крестились, такожде пятью персты и благословляли по преданию святых отцов наших: Мелетия антиохийскаго и Феодора Блаженнаго, епископа киринейскаго, Петра Дамаскина и Максима Грека.

 

Беня> Как там у классика, "не можешь писать, не пиши."
У классика строже: "можешь не писать - не пиши!"
А так - текст конечно не шедевр - но и ничего супер-пупер оскорбительного тоже не просматривается...

alex_ii> А так - текст конечно не шедевр - но и ничего супер-пупер оскорбительного тоже не просматривается...
Да и в перевернутом кресте тоже - но на авиабазе, улице, на работе, за рюмкой чая и.т.д.. Как говорится - "не любо, не слухай". А в вот тоже самое в церкви - уже другое дело. Впрочем уже обсуждали - кому нужно понял, кто нет - тому и не надо.

Yevgeniy> А в вот тоже самое в церкви - уже другое дело.
Что именно в этом тексте оскорбительного для веры? Да, по иерархам они прошлись, ну так и что? Тут вон Аввакума помянули - так он куда хлеще загибал...

Yevgeniy> Да и в перевернутом кресте тоже - но на авиабазе, улице, на работе, за рюмкой чая и.т.д.. Как говорится - "не любо, не слухай".
Все так, тока вот я нынче в газете прочитал что с 1 сентября попов в школы допустят причем в 4-й класс, причем не факультативно. На мое имхо, это святатаство не меньшее, а сильно большее, чем панкуха в храме.
Если этот паноптикум идиотизма не отменят через 5 лет (когда сын в 4-й клас пойдет) я видимо судится с МинОбразом стану. Если конечно к тому времени у нас государство из светского в религиозное не переделают. Тогда бежать одназначно.

Vale> Я защищаю их так же, как защищал бы отца Аввакума от сруба.

Ты защищаешь тех, кто публично оплевал и Аввакума и вообще всю церковь и всех, к ней принадлежащих. Аввакум этих дам сам бы первый на костер отправил.

Vale> Еще раз- их отношения с РПЦ - это их отношения с РПЦ. Государство тут не при чем.

Верующие, которые на службу в храме собрались, и которых в храме не было, тут тоже не при чем. И государство должно эту простую истину жестко вдолбить в голову этим богохульницам и всем их возможным последователям.

Раз уж зашла речь о староверах, то замечу, что они свои проблемы сквернословием на алтаре не решали. Они свою правоту доказывали своей жизнью, а порой и смертью: они старались жить праведней своих оппонентов и, если надо, шли на костер за свои убеждения не прячась за адвокатов и "прогрессивную общественность". Так что не стоит поганить таких строгих христиан, как староверов, сравнением с этими дурами. Они бы сами были сильно возмущены таким сравнением

alex_ii> Что именно в этом тексте оскорбительного для веры? Да, по иерархам они прошлись, ну так и что?

Хотя бы форма подачи и чрезмерно-вольное обращение с Богородицей. Ну и публичная ругань в храме, да еще с его самого священного места, где их вообще быть не должно.

alex_ii> Тут вон Аввакума помянули - так он куда хлеще загибал...

Аввакум бы их сам первый на костер-отправил. Он жестко критиковал и ругал священников-никонианцев, но до осквернения храмов и богохульства он не опускался

U235> государство должно эту простую истину жестко вдолбить в голову этим богохульницам и всем их возможным последователям.
В УК Российской Федерации есть статья "За богохульство"? Нет? Ну а чего тогда?

U235> Хотя бы форма подачи и чрезмерно-вольное обращение с Богородицей. Ну и публичная ругань в храме, да еще с его самого священного места, где их вообще быть не должно.
Где там публичная ругань? Одно слово? Даже не матерное. И почему "самого священного места"? Они в алтарь не лезли...

alex_ii> В УК Российской Федерации есть статья "За богохульство"? Нет? Ну а чего тогда?

В УК есть статьи, под которые их действия можно подвести, вследствие чего их и задержали. Но для меня они будут прежде всего богохульницы.

Vale> А насчет борьбы с разжиганием - попы правы. Только вот они не понимают, что бороться будем с ними Собственно, этой заявы хватило, чтобы я решил перечислить немного денег этим дурищам.

Ты — за них! И поддерживаешь их финансово. Им надо бы дать побольше, дабы они не остались "в прибылях" после этой мерзости. Короче ЛГБТЛ (они + либералы — одна кодла), ничего, либерастия — не пройдет!

И ты после такого хочешь, чтобы мы как-то помогали вам в борьбе за демократию?!

U235> В УК есть статьи, под которые их действия можно подвести, вследствие чего их и задержали.
Подвести? В смысле, если все (и милиция, и прокуратура и суд) согласятся забить на закон?
U235> Но для меня они будут прежде всего богохульницы.
Ну, то есть ты на закон уже забил, так?

U235>> В УК есть статьи, под которые их действия можно подвести, вследствие чего их и задержали.
alex_ii> Подвести? В смысле, если все (и милиция, и прокуратура и суд) согласятся забить на закон?

Ну, попы уже намекают на экстремизЬм, скоро начнут на терроризЬм намекать, наверное.

U235>> Но для меня они будут прежде всего богохульницы.

Интересно, что U235 выскаывал по поводу, скажем, побиений камнями в исламских странах?

Vale> Ну, попы уже намекают на экстремизЬм, скоро начнут на терроризЬм намекать, наверное.
Хм.... Это у них по привычке видать, с прежнего места работы в ФСБ...

Беня> Тогда бежать одназначно.
Куда? В исламскую европу?
Чтобы нарваться на уроки толерантности по поводу однополых браков?
Та же Финляндия планирует увеличивать гей-туризм из РФ...

alex_ii> Что именно в этом тексте оскорбительного для веры?
А по большому счету, причем тут вера просто люди так себя в церкви не ведут. Существуют определенные правила поведения в церкви - что делать как стоять и тп. Я уже писал, что у нас например за всем следит церковный староста или его помошники. Они незнающим объяснят как и что делать, а желающим посмотреть где можно стоять и смотреть. Здесь явное неуважение к обществу - хулиганство. Заявились бы эти девки вчера у нас на кладбище (помогал по делу) и начали бы "молиться" у открытой могилы. Вполне вероятно, что переломами они бы не отделались.
Так что в тюрьму на пару лет, для их же безопасности, раньше я думаю до них недойдет. Физический труд с видом на Северный Ледовитый океан сделает из них нормальных людей.

yacc> В том же православии по-хорошему надо храмы посещать, а это коллективное

В буддизме тоже нужно в сангхе крутиться. Коллективная работа
и медитация дает более сильный эффект.
Про друзей на пути в любом нормальном буддистском талмуде найдешь.