Новая БМП для США

Torin> Вот самые что ни наесть уберменши шагают прикрывшись броней, а затем разворачиваются в линию... На коком этапе для пехоты опасна ДЗ?

На любом, пока пехота в районе разлёта осколков.

Посмотрите, с 3-ей минуты.
Там спешенный десант как раз по бортам машины идёт И очень даже рядышком.

Бяка> На любом, пока пехота в районе разлёта осколков.

И где же на ролике пехота "в районе разлета осколков"?

Бяка> Посмотрите, с 3-ей минуты.
Бяка> Там спешенный десант как раз по бортам машины идёт И очень даже рядышком.

Пехота держится ЗА мердером. Те кто оббегают слева под осколки от ДЗ не поподут. Единственный момент когда пехотинцы опережают мердер. И то прилетевшая граната и без ДЗ положит

Torin> Пехота держится ЗА мердером. Те кто оббегают слева под осколки от ДЗ не поподут. Единственный момент когда пехотинцы опережают мердер. И то прилетевшая граната и без ДЗ положит

Они , в основном, по бортам Мардера.
Но, если его защищать от кумулятивных, то его надо защищать со всех сторон. И спереди и сзади.

Что касается гранаты - не так уж много осколков она даёт. Примерно как ручная граната.

Бяка> Они , в основном, по бортам Мардера.

В основном ЗА мердером.

Бяка> Но, если его защищать от кумулятивных, то его надо защищать со всех сторон. И спереди и сзади.

И?

Бяка> Что касается гранаты - не так уж много осколков она даёт. Примерно как ручная граната.

Я уже рассказывал что происходит когда ПГ-7 взрывается метрах в 5-7 от человека... Да еще он с заде нее находится.

Бяка>> Они , в основном, по бортам Мардера.
Torin> В основном ЗА мердером.
Если бы они были за Мардером, мы бы их даже не видели. Ибо они уже впереди. и не смотрятся на фоне Мардера.
Они именно сбоку. И, возможно, немного впереди.


Бяка>> Но, если его защищать от кумулятивных, то его надо защищать со всех сторон. И спереди и сзади.
Torin> И?
И это означает, что осколки, в увеличенных количествах, будут лететь в те же сектора.


Torin> Я уже рассказывал что происходит когда ПГ-7 взрывается метрах в 5-7 от человека... Да еще он с заде нее находится.

А теперь добавьте к Вашему рассказу подробности того, что происходит после того, как тот же ПГ-7 взорвётся вместе с почти полутора килограммами пластита, находящегося в стальном ящике, весом в четверть центнера, размером 0,25х0,25х0,5 м, корпус которого состоит из тонких стальных бронепластин высокой твёрдости. Толщиной, примерно, в 5мм. ( Никто же не думает, что эти ящики из конструкционной стали - как никак, они ещё и допзащитой от пуль и осколков служить должны)

Бяка> А теперь добавьте к Вашему рассказу подробности того, что происходит после того, как тот же ПГ-7 взорвётся вместе с почти полутора килограммами пластита...

Вы точно изучали взрывное дело? Полтра кг. пластита посрывают и соседние контейнера и забросят осколки пораженного контейнера гораздо дальше, чем 1 метр.

Бяка> находящегося в стальном ящике, весом в четверть центнера, размером 0,25х0,25х0,5 м, корпус которого состоит из тонких стальных бронепластин высокой твёрдости...

Бронепластин высокой твердости? Откуда информация? В смысле кроме Ваших логических предположений это чем-то подтверждается?

Бяка> корпус которого состоит из тонких стальных бронепластин высокой твёрдости. Толщиной, примерно, в 5мм. ( Никто же не думает, что эти ящики из конструкционной стали - как никак, они ещё и допзащитой от пуль и осколков служить должны)
Вы чего такого объелись? Обычная жесть, точнее тонкое листовое железо 1,8 мм толщиной! Бронепластина уже в брикет запрессована. По крайней мере в наших КДЗ!

drsvyat> Бронепластин высокой твердости? Откуда информация? В смысле кроме Ваших логических предположений это чем-то подтверждается?

Да есть они там.. В количестве пары штук максимум...

А навесная дз для легкобронированых машин-понятно что из жести-вон выуладывали фото-коцыные блоки как драный забор... Пластины высокой твёрдости разлетелись бы в труху.

Meskiukas> Вы чего такого объелись? Обычная жесть, точнее тонкое листовое железо 1,8 мм толщиной! Бронепластина уже в брикет запрессована. По крайней мере в наших КДЗ!

Бронепластина, запрессованная в "брикет", входит в массу этого брикета. Эта масса известна - 1,36кг. Из них 140гр- это пластит.
Количество брикетов точно не известно. То ли 8, то ли 10.
Остальное - это коробка модуля. Полностью оснащённая, она весит 37 кг.
Габариты её тоже известны. Примерно 0,27х0,27х0,5м.

Это каким же безграмотным надо быть, чтобы утверждать, что там обычная жесть. Толщиной в 1,8мм.
Если бы она такую толщину имела - это была бы очень необычная жесть. А из свинца или золота.
А если из обычной броневой стали, плотностью 7,8 г/см.куб, то может сами подсчитаете, какую среднюю толщину имеет стальной лист, площадью 0,7 кв.м и весом в 21кг.
У меня получается средняя толщина в 3,75мм.
Это средняя.
Из "жести там только крышка, днище и задняя стенка. Скорее всего в районе 1,5-2мм.
Передняя и боковые стенки - из бронестали, толщиной в 5мм. Это стандартная, массовая броневая сталь, применяемая при изготовлении бронекорпусов лёгкой бронетехники..


Вы бы поменьше злоупотребляли. И не путами модули с элементами. И модули для лёгкой бронетехники с модулями для тяжёлой, да ещё первого поколения.

.
iodaruk> А навесная дз для легкобронированых машин-понятно что из жести-

Из жести , как раз, навесные коробки динамической защиты для тяжелобронированной техники. Начиная с первого поколения.
И этот аусрюстунг для легкобронированных машин совершенно не подходит.

Бяка> У меня получается средняя толщина в 3,75мм.

Расчет неверен, потому, что он не учитывает массу демпфера.
В данном контейнере кроме объема, который занимает метал и ВВ еще 30 литров пространства, которые совсем не гуляют

Бяка>> У меня получается средняя толщина в 3,75мм.
drsvyat> Расчет неверен, потому, что он не учитывает массу демпфера.
Масса демпфера - это масса вспученного пенополистирола. Пенопласта, проще говоря.



Для исключения вышеуказанных проблем ЭДЗ размещены слоями наполнителя из вспененного полимерного материала, который обеспечивает плавное тормо­жение разбрасываемых взрывом металлических пластин, что, с одной стороны, позволяет им наносить повреж­дения проникающей кумулятивной струе, тра­екторию движения которой они пересекают; с другой стороны, торможение пластин в указан­ном наполнителе снижает скорость их удара по соседним взрывным реактивным элементам до безопасной величины.

drsvyat> В данном контейнере кроме объема, который занимает метал и ВВ еще 30 литров пространства, которые совсем не гуляют
Вам плотность пенопласта дать? Примерно 30-50 гр. на литр. Так что, не более полутора кило. Это меньше, в 2 раза, чем вес двух элементов, в количестве которых у нас разбег.
И напомнить, что я не убрал скос верхней крышки из расчётов?

Что касается материала контейнера, читайте туже самую ссылку.
Там говорится, что применение этой защиты увеличивает стойкость бортовой брони БМП-3 до защиты от 14,5мм бронебойных пуль. Это с уровня в 7,62мм. Только применение твёрдой брони, при таких толщинах, обеспечивает такой прирост. Её коэффициент, по сравнению с бронёй средней твёрдости, в среднем, 1,25

Чтобы это сотворить, надо добавить к 10 мм RXA не менее 15 мм . Доведя до 25мм. В сумме, это 12 мм реальной толщины брони. Сюда надо включать габаритные толщины передней и задней стенок контейнера и не менее двух метательных пластин.
Толщины метательных пластин около 2 мм. Возможно, 2,2мм. По нормали. Считается элементарно, габариты и вес модуля известны. Вес взрывчатки - тоже. Угол установки в райл=оне 30 гр.
Так что, 2 пластины дают габарит не более 8-9мм.
Остальные 6-7 мм надо добирать бронёй контейнера.

Если броня средней твёрдости - извольте увеличить толщину на 25%. Это означает, что суммарная толщина стенок контейнера от 7,5 до 9мм.
Не проходит такое по массе.
А если делать контейнер из конструкционной стали, то толщины ещё в 2 раза придётся увеличить.

Так что, придётся или согласиться, что контейнер состоит из обычной броневой стали высокой твёрдости, из которой изготавливают все конструкции бронекоробок лёгкой бронетехники, да и вообще, стальной противопульной защиты, либо считать, что данные НИИ Стали о повышении защиты БМП-3 с бортов до защиты от 14,5мм бронебойных пуль, при применении новых модулей защиты являкется наглой ложью.

Ну а здесь приведены требования для брони. Твёрдость, как увидите, должна расти с уменьшением толщин и массы

drsvyat> Вы точно изучали взрывное дело? Полтра кг. пластита посрывают и соседние контейнера и забросят осколки пораженного контейнера гораздо дальше, чем 1 метр.

Я его не изучал. Волновые процессы и детонацию - изучал.
Но полтора кг пластита не комком лежат. И основная ызрывная волна движется в сторону защищаемого обьекта и наружу. А не вбок.
Сбоку же находится два слоя брони. Своего модуля и соседнего.
Ударная волна не должна проломить ни основную броню, ни броню соседнего модуля.


drsvyat> Бронепластин высокой твердости? Откуда информация? В смысле кроме Ваших логических предположений это чем-то подтверждается?
А Вы знаете, что тонкую листовую броню можно сделать только из пластин высокой твёрдости? Иначе она, как броня, работать не будет.
Не путайте только твёрдость и хрупкость. Это вовсе не одно и тоже.

Бяка> Вы бы поменьше злоупотребляли.
Это как раз в Ваш адрес! Не надо!

Бяка> Масса демпфера - это масса вспученного
Бяка> Вам плотность пенопласта дать?

Массу не давайте, знаю прекрасно. Дайте ссылку на источник знания, который говорит, что там именно полистирол, именно плотности как у утеплителя полов.


drsvyat>> ...Откуда информация? В смысле кроме Ваших логических предположений это чем-то подтверждается?
Бяка> А Вы знаете, что тонкую листовую броню можно сделать только из пластин высокой твёрдости? ...

Понятно не подтверждается, я так и думал.

Бяка> И напомнить, что я не убрал скос верхней крышки из расчётов?

Так вы и габариты взяли не 270х285х550, а 270х270х500

Бяка> Да просто в осколки превращается передняя панель модуля активной брони. Да и сами пластины элементов.

При попадании какого боеприпаса "в осколки превращается передняя панель модуля активной брони"?

Бяка> Да просто в осколки превращается передняя панель модуля активной брони. Да и сами пластины элементов.
Бяка> Прочтите что я написал ранее.
передняя панель модуля ввиду своей тонкости превращается в скрученный и смятый лист, а не в осколочное поле.
Независимо от того, что вы писали.

Бяка> Но полтора кг пластита не комком лежат. И основная ызрывная волна движется в сторону защищаемого обьекта и наружу. А не вбок.
Бяка> Бронепластина, запрессованная в "брикет", входит в массу этого брикета. Эта масса известна - 1,36кг. Из них 140гр- это пластит.

Бяка, я что-то недопонял, как у вас масса ВВ гуляет в 10 раз?
И обьясните пожалуйста, что это за крышки-днища у блоков ДЗ? Которые, дескать, имеют некую отдельную толщину от остальной конструкции (я, может, что-то не то видел - выгнутое из одного листа металла)

Бяка> Если бы они были за Мардером, мы бы их даже не видели. Ибо они уже впереди. и не смотрятся на фоне Мардера.

ЗА если смотреть со стороны противника.

Бяка> Они именно сбоку. И, возможно, немного впереди.

Они именно что сзаде. Впереди охренеют когда мердер попробует их поддержать огнем.


Бяка> И это означает, что осколки, в увеличенных количествах, будут лететь в те же сектора.

И так вопрос номер раз: в какие же сектора полетят осколки ДЗ?
вопрос номер два: почему осколки ПГ летят в те же сектора?

Бяка> с почти полутора килограммами пластита, находящегося в стальном ящике, весом в четверть центнера, размером 0,25х0,25х0,5 м, корпус которого состоит из тонких стальных бронепластин высокой твёрдости. Толщиной, примерно, в 5мм.

Бяка, в качестве наглядного примера не расскажите, что там с сектором (специально увеличенного) и дальностью разлета ГОТОВЫХ убойных элементов у МОН-50?

Tolka> При попадании какого боеприпаса "в осколки превращается передняя панель модуля активной брони"?

При попадании того, от которого детонируют элементы модуля.

Bredonosec> передняя панель модуля ввиду своей тонкости превращается в скрученный и смятый лист, а не в осколочное поле.
Bredonosec> Независимо от того, что вы писали.

Доказательства приведёте?
Или это аксиома?

Ато, к недостаткам взрывной динамической защиты всюду относят именно осколочное поле, которое она создаёт.

Tolka> 1. Заряд в ЭДЗ называется "метательным" Он нужен для того чтобы метнуть металическую платину, которая лежит на этом заряде, внутри коробочки, которая называется элементом динамической защиты.

Не пытайтесь построить теорию, на основании названия.
Лучше найдите рентгеновские снимки взрыва. Там разлетается отнюдь не пластина в целом виде.

Да и не может она остаться целой. Как никак. пластит - это взрывчатка с высокой бризантностью.

Tolka> Поэтому делать метательный снаряд таким мощным, чтобы он разрывал модуль ДЗ это не то что не нужно, а вредно для физики процесса, под который и создавался ЭДЗ.

А Выхода нет. Ограничение веса и габаритов.
Кстати. Те же самые элементы ДЗ и во встроенной ДЗ. Там лобовая пластина вообще, не то 20, не то 30мм. И её тоже на несколько кусков рвёт.

Tolka> 2. Поставьте металлическую коробочку со стенками 3-5 мм толщиной и взорвите рядом с ней, на расстоянии сантиметров 10, 730 грамм окфола (ПГ-7ВЛ).
Не надо Окфол. Надо именно С-4. И не безоболочечный, а в оболочке.

Вот здесь, на 2,53, видно, что осталось от модуля. Он вообще отлетел. Боковая стенка выпучена и с дырками. Передней стенки нет. Но видны остатки в виде больших заусенцев. Соседние контейнеры тоже погнуты.

?
drsvyat> Массу не давайте, знаю прекрасно. Дайте ссылку на источник знания, который говорит, что там именно полистирол, именно плотности как у утеплителя полов.

Дал. Вы удовлетворены?
Кстати, а чего полы то приплели?
Я, например, знаю, какой пенополистирол идёт на полы. Причём, для различных условий. А Вы?

Но, вообще то, там, в модулях, самый обычный пенополистирол. Плотный. Аналогичный тому, что получается при застывании монтажной пены.