Твёрдые ракетные топлива XX

Anzoriy> У кого-то есть опыт "работы" с двухкомпонентными каучуками?
Привет, пропащая душа! У многих есть. Ты напиши что тебе надо.

Anzoriy>> У кого-то есть опыт "работы" с двухкомпонентными каучуками?
lincoln> Привет, пропащая душа! У многих есть. Ты напиши что тебе надо.

Привет Жду когда швы снимут что бы заняться любимым делом. Хочется найти подходящую связку для БС или простого двигателя с разгораемым соплом. Окислитель предположительно ПХК.

Anzoriy> Привет Жду когда швы снимут что бы заняться любимым делом.
Выздоравливай!)
Anzoriy> Окислитель предположительно ПХК.
Самые доступные - наливные полиуретановые полы.

Anzoriy>> Привет Жду когда швы снимут что бы заняться любимым делом.
lincoln> Выздоравливай!)
Anzoriy>> Окислитель предположительно ПХК.
lincoln> Самые доступные - наливные полиуретановые полы.

Спасибо, вроде выздоравливаю
Каков диапазон скоростей горения можно ожидать? Какая плотность и механические свойства?

Anzoriy> Хочется найти подходящую связку для БС или простого двигателя с разгораемым соплом. Окислитель предположительно ПХК.

А почему обязательно каучук? Чем эпоксид плох?

Anzoriy>> Хочется найти подходящую связку для БС или простого двигателя с разгораемым соплом. Окислитель предположительно ПХК.
Serge77> А почему обязательно каучук? Чем эпоксид плох?

Можно и его рассмотреть. При 10 атм какие скорости горения могут быть?

Serge77> А почему обязательно каучук? Чем эпоксид плох?
Не любит Anzoriy эпоксид.

Anzoriy> Каков диапазон скоростей горения можно ожидать?
Anzoriy> Какая плотность и механические свойства?
Плотность варьируется от 0,96 до 1,05. Шашки на этой связке выходят очень прочные и эластичные.
Как-то было, что в моторе застряла шашка, даже домкратом не выдавить. Ковырял ее отверткой по крошкам 1.5 часа.

lincoln> Плотность варьируется от 0,96 до 1,05. Шашки на этой связке выходят очень прочные и эластичные.

Если бы ты делал БС, то какую рецептуру попробовал бы?

Anzoriy> Если бы ты делал БС, то какую рецептуру попробовал бы?
На ПХА делал, есть пара рабочих рецептур, на ПХК не делал и не планирую.

Anzoriy>> Если бы ты делал БС, то какую рецептуру попробовал бы?
lincoln> На ПХА делал, есть пара рабочих рецептур, на ПХК не делал и не планирую.

ПХА вряд ли получиться заиметь

Anzoriy>>> Если бы ты делал БС, то какую рецептуру попробовал бы?
lincoln>> На ПХА делал, есть пара рабочих рецептур, на ПХК не делал и не планирую.
Anzoriy> ПХА вряд ли получиться заиметь

А почему в качестве окислителя выбран ПХК по каким критериям?
А так вообще типовые смеси ПХК с орг связующими имеют скорости горения при 1атм 0,7-1мм/сек а под давлением ок 70атм 25-50мм/сек потому такие составы совершенно не пригодны для использования в бессопловиках, но их можно использовать в моторах с разгарающимися соплами, где КН более-менее постоянен.
Для того же что бы можно было использовать составы на ПХК именно в бессопловиках необходимо существенно увеличить скорость горения таких составов при атмосферном давлении и тем самым снизить зависимость скорости горения от давления. Самый простой проверенный мной способ это введение бензоата натрия от 5% или других аналогичных солей совместно со смешанными окисными катализаторами типа смесь окисей марганца и железа 67/33 от 1%. К примеру скорость горения с пластифицированным эпоксидом можно увеличить при атмосферном давлении от 0,9мм/сек до 3-5мм/сек. В случае с использованием в качестве окислителя хлората натрия этого хватило что бы топливо стало пригодным для использования в бессопловиках, вместо эпоксидов можно брать каучуки.
Кстати увеличение скорости горения топлива при атмосферном давлении почти пропорционально сокращает необходимый минимальный для выхода на режим КН, при этом как указано выше уменьшает зависимость прироста скорости горения от давления. От сюда можно делать рабочие двигатели выходящие на режим при значительно меньших давлениях. Как показали мои эксперименты приведенные выше зависимости конечно не всегда линейны, но тем не менее они есть и существенны.

GENESIS> К примеру скорость горения с пластифицированным эпоксидом можно увеличить при атмосферном давлении от 0,9мм/сек до 3-5мм/сек

Точные составы можешь написать?

GENESIS>> К примеру скорость горения с пластифицированным эпоксидом можно увеличить при атмосферном давлении от 0,9мм/сек до 3-5мм/сек
Serge77> Точные составы можешь написать?

Да.
С хлоатом натрия:
1-Хлорат натрия/эпоксид 82/18 - ок 0,7мм/сек
2-Хлорат натрия/эпоксид/указанная смесь окислов(катализатор) 81/18/1 - 1мм/сек
3-Хлорат натрия/эпоксид/бензоат натрия/катализатор 79/15/5/1 - 2,6мм/сек
4-Хлорат натрия/эпоксид/бензоат натрия/катализатор 79/12/8/1 - 3,7мм/сек
5-Хлорат натрия/эпоксид/бензоат натрия/катализатор 75/10/14/1 - 5мм/сек

С ПХК скорости горения вобщем аналогичны, но на нем я провел намного меньше экспериментов так как преимуществ не увидел по сравнению с хлоратом и дороже он намного.

Эпоксид был обычный ЭД-20, отверждался так:
На 100ч эпоксида 10ч бутанола и 10ч этаноламина
Сейчас пробую заменить бутанол на ДБФ, вроде хорошо получается.
По моим личным наблюдениям составы 3 и 4 пригодны для бессопловиков - прожег несколько моторов и все вроде хорошо.
Еще отмечу, что отвердитель должен быть именно на подобие этаноламина, дабы эпоксид не давал сетчатую структуру а то топливо все равно получется хрупким и мотор разорвет.

Serge77>> Точные составы можешь написать?
GENESIS> Да.
GENESIS> С хлоатом натрия:

Я спрашивал про ПХК.

GENESIS> Еще отмечу, что отвердитель должен быть именно на подобие этаноламина, дабы эпоксид не давал сетчатую структуру

С этаноламином, как и с ПЭПА и другими подобными аминами, наличие сетчатой структуры зависит от соотношения компонентов, а не от амина.

GENESIS> На 100ч эпоксида 10ч бутанола и 10ч этаноламина

Бутанол не годится, это летучий растворитель.

GENESIS>> На 100ч эпоксида 10ч бутанола и 10ч этаноламина
Serge77> Бутанол не годится, это летучий растворитель.

Верно, потому и заменил на ДБФ - его чисто для пробы брал. Еще пробовал с пропиленгликолем результат сходный. Но лучше всего конечно ДБФ.

Serge77>>> Точные составы можешь написать?
GENESIS>> Да.
GENESIS>> С хлоатом натрия:
Serge77> Я спрашивал про ПХК.

С ПХК цифры отличались незначительно.

Serge77> С этаноламином, как и с ПЭПА и другими подобными аминами, наличие сетчатой структуры зависит от соотношения компонентов, а не от амина.

Насколько я знаю этаноламин работает только по эпоксидным группам и подобно уротропину в отличае от полиаминов лишь переводит эпоксиды в "неплавкие состояния", потому после пластификации получается не со временем каменеющий "мармилад" а очень вязкий и клейкий "сироп" который с течением времени - образцы пролежали около года, свойств не меняет. А вот с ПЭПой в разных вариациях таки окаменели.

GENESIS> Насколько я знаю

неправильно

GENESIS>> Насколько я знаю
Serge77> неправильно

Как тогда объяснишь постепенное окаменение с полиаминами и неокаменение с этаноламином?

GENESIS> Как тогда объяснишь постепенное окаменение с полиаминами и неокаменение с этаноламином?

я же выше всё написал
важно соотношение компонентов
возьми больше ПЭПА и будет не камень, вплоть до размазни

Serge77> возьми больше ПЭПА и будет не камень, вплоть до размазни

Хорошо, попробую. Подскажи соотношение для ориентира.

GENESIS> Хорошо, попробую. Подскажи соотношение для ориентира.

Точно не скажу, бери ПЭПА в 2-3 раза больше нормы, может ещё больше.

GENESIS>> Хорошо, попробую. Подскажи соотношение для ориентира.
Serge77> Точно не скажу, бери ПЭПА в 2-3 раза больше нормы, может ещё больше.


В два раза мало, у меня такой месяца за три всё-таки застыл, первоначально был как полузасохшая жвачка.