Прохормобиль

ОФФ

Татарин> З.Ы. Меж тем, я тут прикинул, сколько сарайчиков
Татарин> Получилось что-то измеряемое в квадратных километрах;

Такими сарайчиками в жирные 200-е годы в окрестностях Питера и без Прохорова были застроены целые поля (зацени дату написания статьи):

Типа того:

Татарин> а переносить производства из центра куда-то нужно.

Гладко было на бумаге - да забыли про...
Тут есть одна ма-а-аленькая заковыка - при выносе производства из Питера как правило "не выносится" персонал. Я уже писал как то, что в жирные предкризисные годы наш эффективный собственник в рамках ликвидации питерской промышленности модных тогда "девелоперских проектов" бегал с идеей вынести наш семирижды орденоносный колхоз в один (не самый глухой) пригород СПб. Посчитали - прослезились (мы конечно, а не наш мальчиш-плохиш - ему то пофиг, он в Лондон сбежит если че) - что при этом теряется 90% существующего персонала - тут вообще тогда и не надо ничего переносить - просто закрыть завод, всех уволить и под бульдозер...((((

P.S. При проклятом советском режиме в рамках еще тогда задуманного вывода промышленности из городской черты - например в район Девяткино-Лаврики-Кузьмолово - там при размещении заводов с характерными названиями типа "Турбоатогаз" построили при оных ПГТ, протянули метро в Девяткино, и построили от него новую остановку для электрички (которые тогда ходили через 20 минут с 4 утра до 2 ночи).
Или в промзону с красивым названием Парнас на севере города - тоже протянули метро - прокопали, но только не успели к развалу Союза одноименную станцию достроить - а как сейчас достроили, девелоперы тут же набашляли городским властям и те перевели эту зону в разряд жилой - и ее сейчас вовсю застраивают 25 этажными муравейниками....
Именно поэтому в СПб зачахли все новомодние проекты строительства технопарков - никто ничего и не выносит - эффективным собственникам проще их разорить - как Вагонмаш, Русский дизель и т.п. - или отрезать от живого заводу куски на продажу (как на эскалаторном), чем чего то переносить...
А для мелочевки - просто арендуют отдельные куски складских комплексов - вон как для "завода" по прикручиванию кузовов к шведским грузовикам:

- а у них за стенкой склад шоколадной фабрики имени жены Ленина)))))))))
http://asninfo.ru/se/article/39696
Татарин> При правильном подходе проекту явно светит окупаемость.

Ну учитывая его расположение в ебенях - как склад, или по нонешнему логопарк, при грамотном ведении бизнеса вполне сойдет.

A.1.> Тут есть одна ма-а-аленькая заковыка - при выносе производства из Питера как правило "не выносится" персонал.

А в чём заковыка то? Ну не выносится персонал - значит вынесут без персонала. И только.

A.1.>в СПб... эффективным собственникам проще их (производства) разорить - как Вагонмаш, Русский дизель и т.п. - или отрезать от живого заводу куски на продажу (как на эскалаторном), чем чего то переносить...

...и тем более чем сохранять те производства.
В том то и дело, что в Москве, СПб и т.п. пустить площади на непроизводственные дела и выгоднее, и проще. Гораздо. Потому производства оттуда уйдут. С персоналом или без - уже второочередной вопрос.

ED> А в чём заковыка то? Ну не выносится персонал - значит вынесут без персонала. И только.

Ну да, а работать то там кто будет?


ED> Потому производства оттуда уйдут.

На самом деле ситуация такова - что в Питере ряд производств сохранился в более лучшем виде, чем аналогичные в провинциях.
Было в советские времена две площадки для производства вот этих штук: Второе рождение C-300В? - та которая посередь Питера существует и работает - а вторая: Липецкий тракторный - как завод фактически уже несколько лет прекратил существование.

Я как то подозреваю, что липецкие девелоперы тут не при чем.

В Тихвине (Ленобласть) в советские времена у Кировского завода был огромный филиал, который в новые времена стал сам по себе - в связи с чем благополучно сдох - на его развалинах сейчас стали строить вагоностроительный завод - вот только работать на нем оказалось некому:

- куда то рабочий персонал в сем славном граде за 20 лет подевался - забыли видимо в 91 году его заблаговременно засолить (или замариновать) - про запас.
Или к примеру - что метпроизводство КЗ за все постсоветские годы непрерывно работало в отличии от аналогичных заводов на Урале - и думаю вряд ли в этом виновата стоимость кв. метра земли на малой родине ув.Ведмедя.


ED> С персоналом или без - уже второочередной вопрос.

Первоочередной.

A.1.> Или к примеру - что метпроизводство КЗ за все постсоветские годы непрерывно работало в отличии от аналогичных заводов на Урале - и думаю вряд ли в этом виновата стоимость кв. метра земли на малой родине ув.Ведмедя.

Тоже по-разному, кто-то загнулся, а кто-то и работает - как Чусовской металлургический завод или ВСМПО. Правда, в своих нишах.

A.1.> Ну да, а работать то там кто будет?

Это второочередной вопрос. Первоочередной - будет ли производство. Если не будет - совершенно неважно, есть ли кому на нём работать.

A.1.>в Питере ряд производств сохранился в более лучшем виде, чем аналогичные в провинциях.

И наоборот.

Ведмедь> Тоже по-разному, кто-то загнулся, а кто-то и работает - как Чусовской металлургический завод или ВСМПО. Правда, в своих нишах.

Ну ты помнишь - я в ЖЖ по твой просьбе про Златоуст писал - вот это я и имел ввиду.
ВСМПО - монополисты (хотя "умеючи" и тут можно было слить - вспомни тот же ЭЛЭС).

P.S. А Чусовая на нас сейчас в большой обиде - мы их по рессорам потеснили на Батьковщине...

Пример, с которым я лично знаком.
Открыли новую промзону "Шексна" в Вологодской области - мЯчты-мЯчты обр.2005 года, ага:

Предполагается, что на заводах «Шексны» будет работать 30-40 тыс. жителей области.

 

В реалиях сейчас там запустили только трубопрофильный завод Северстали Северсталь - Стальной сегмент - Северсталь ТПЗ-Шексна - а у него то:

генеральный директор дочернего предприятия – ЗАО «Северсталь ТПЗ-Шексна» В.В. Шестаков.... пояснил, что сегодня на «ТПЗ» большая часть работников из Череповца и только 22 % - жители района. Есть желание, чтобы этот процент увеличивался, но проблема в том, что в Шексне нет специалистов, которые нужны предприятию.

 

И не будет там никакого "вологодского Детройта" - если уж в Калуге под тамошнюю автосборку уже выгребли кого только можно (а уж инвестиций то там буржуями вбухано в "калужский автокластер", на память 82 деревянных млрд.).
"И ружья есть, да воевать некому... И пушки есть, да стрелять некому..."(с)А.Гайдар.

AndreySE> Ребята которые с ними сотрудничают принимали участие в постройке целого ряда машин в том числе и которая выставлялась в Женеве,качеством там остались довольны.
Да, но качество сделанного вручную (где нужно - на ЧПУ станках, но в целом технологичность как в мастерских 13 века - штучное изделие) не означает, что ты сможешь выпускать его массово.
Рук мастеров не хватит ))
А для конвейера нужно и производство, и технологичность..

Bredonosec> Да, но качество сделанного вручную (где нужно - на ЧПУ станках, но в целом технологичность как в мастерских 13 века - штучное изделие) не означает, что ты сможешь выпускать его массово.
Bredonosec> Рук мастеров не хватит ))

ЧПУ-шка в отличие от мастерских 13 века-масштабируется.

Стротие цех, ставите чпу-шки квадратногнездовым методом-и понеслась-только подноси.

Ну будет завод золотой, да. Ну так смена типа продукции делается парой кликов-если прошивка заранее нарисована.

Bredonosec> Да, но качество сделанного вручную (где нужно - на ЧПУ станках, но в целом технологичность как в мастерских 13 века - штучное изделие) не означает, что ты сможешь выпускать его массово.
Не оспариваю этот факт, просто ответил насчет " кухаркиных детей" ваяющих на коленках. Ребята в полной мере владеют технологией и той и чпушной. Машина ушедшая на Женеву Волга21 делалась в ручную, руссо-балт делался и в ручную (рама и внутренние панели) и фрезеровкой на чпу (внешние панели). Позднее им уже доводилось применять и лазерное сканирование с созданием 3д модели так что до массового производства один шаг и он чисто технологический. А для создания прототипа и пары выставочных экземпляров не требуются технологии массового производства.

Да и станки ЧПУ вам зачем? При производстве панелей из пластика они не нужны,раму фрезеровать? Не уверен что это правильно и технологично.Мелочевку всяческую делать разве что,но это уже не имеет принципиального значения,мелочевкой можно грузить партнеров и смежников.Я в свое время был в Англии на заводе по выпуску TVR,мелко серийное производство,никаких станков ЧПУ.Да ручная сборка всех машин,но партии то не большие.Корпуса "льют" на готовых матрицах,а матрица делается что называется раз в жизни.

AndreySE> .Я в свое время был в Англии на заводе по выпуску TVR,мелко серийное производство,никаких станков ЧПУ.Да ручная сборка всех машин,но партии то не большие.Корпуса "льют" на готовых матрицах,а матрица делается что называется раз в жизни.

И где тот TVR нынче?

BrAB> И где тот TVR нынче?
Ну так , по моему ощущению заводик то был куплен мальчику чтобы он в машинки поиграл ,а если серьезно то TVR вообще в другой нише лежит он в принципе не выйдет из мелкосерийного производства,машина спецефическая и круг ограничен.
Тут задумка вроде верная, не париться всеми деталями самим, Магна серьезный производитель запчастей, самим оставить только корпус и раму. Интересное место это силовой агрегат,но и здесь же на первых порах лучше скомбинировать что то готовенькое от мировых производителей, а уж потом раскрутившись заняться разработкой своего экслюзивного, если кишка не тонка.

iodaruk> Ну будет завод золотой, да.
и цена продукции тоже. Вы купите?

iodaruk>> Ну будет завод золотой, да.
Bredonosec> и цена продукции тоже. Вы купите?
Идеально это когда деталь изготавливается за один "рабочий ход", штамповка рулит. Режущие станки в любом случае удорожают производство, так что никаких ЧПУ, разве что снизить число персонала на заводе. Так что раму варить из сортамента, штамп для него дело очень дорогое и окупается только при массовом производстве. Панели -формовка, детали ходовой и силовые закупать у смежников, остается полмиллиона всякой мелочи ,но из них фрезерованных деталей совсем немного,я бы сказал что практически нет.

Ведмедь>> Вроде как ему достаточно в чистом поле построить волшебный сарай
A.1.> Кстати о сараях - это ты хорошо мне напомнил ,
Кстати о сараях,глядя на помещения где строили е-мобиль вспомнился мне один заводик в Англии
Компания вполне серьезная


Располагается на ферме которой полтыщи лет,если память не изменяет там табличка висела что тут проживали с 1600...какого то года.
Пара фоток внутри и снаружи

а вы про станки ЧПУ

AndreySE> а вы про станки ЧПУ
Ну так шоу кары, и кит кары это совсем другое дело. Что можно позволить с кёнигсегом, непозволительно для массовой машины.

iodaruk>> Ну будет завод золотой, да.
Bredonosec> и цена продукции тоже. Вы купите?

"Ну ведь работаю же"(тм)

A.1.> Как вы думаете, что это все значит?

а) что по бизнес-плану кузова Прохорову планируется клеить отнюдь не роботами, а в 100 наносараях руками 10000 высококвалифицированных сотрудников; не будет спроса - перейдут на яхты и спортивные обвесы для грант и логанов 2

б) что металлический кузов стал излишне сложным, но инерция велика, а переход к пластику возможно даст упрощение и удешевление протюизводства, а главное - снизит стартовые вложения

без юмора и фантастики не обошлись оба варианта

холодно-холодно
Прием версий продолжается

ahs> а) что по бизнес-плану кузова Прохорову планируется клеить отнюдь не роботами
Так если там полипропилен армированный, это ж нефига не клеить, это прессовать. Штука наверное дороже сварочного робота.

A.1.> холодно-холодно
A.1.> Прием версий продолжается

в) никакого производства и не планируется пока? максимум - раздумья о мосте через пруд?

такие версии неинтересно писать

GOGI> Так если там полипропилен армированный, это ж нефига не клеить, это прессовать. Штука наверное дороже сварочного робота.

В смысле куски кузова прессовать или из этих кусков кузов прессовать?

ahs> В смысле куски кузова прессовать или из этих кусков кузов прессовать?
Я так понимаю, единственный способ делать армированный полипропилен - прессовать гранулы совместно с волокном. Если судить по цене маленьких форм для термопласт автоматов - цена наверное не меньше, чем на прессы для металлических кузовов.