Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

PopovIgor>> Алексей! Зайди в почту.
Ckona> Пись

О Господи ! Какой кошмар.

ПИСЬМА ПОЛУЧИЛ, ОТВЕТЫ ОТПРАВИЛ.

Брат-2> Почти все доделал, но увы, вдруг обнаружил, что две трубки начали прокручиваться и достаточно легко вышли из эпоксидной смолы, значит не судьба!

делай на трубках кольцевые насечки и сажай на эпоксидку, но лучше - на клей-герметик

slavich77> Сегодня сделал корпус. Испытал давлением в 3 атм ...

Славик! В твоей показанной картинке просматривается регресс, ты же перешел на клееные моноблочные конструкции, или ошибаюсь? Ты, что собираешься запускать только одноступенчатые ракеты? А течи, как правило, проявляются после 5-6 атм.
Надо отдать должное Алексею, его 1-я ступень с многочисленными соединениями достаточно сложное изделие. Решил продвигаться малыми шагами, проверяя отдельно каждое соединение под давлением. Построить подобную ступень без токарного станка – авантюра, сам понимаю, но попытка не пытка.

Брат-2> Славик! В твоей показанной картинке просматривается регресс, ты же перешел на клееные моноблочные конструкции, или ошибаюсь? Ты, что собираешься запускать только одноступенчатые ракеты?

эта ракета для шоу..

клееные пары заканчиваю. делаю ещё одну конструкцию именно из них. кое-что заказал, жду поставку. ну и двухступенчатые ракеты - это само собой, запланированы на этот сезон..

Брат-2> Надо отдать должное Алексею, его 1-я ступень с многочисленными соединениями достаточно сложное изделие.

Не просто так появилось такое решение, а после полного фиаско с запуском "длинной" ракеты на ветру.
Давай я тебе коллектор выточу ! Теоретически возможен летний визит в Туапсе.

Кстати, в ларьке "Фермерское молоко" обнаружил еще один тип подходящих бутылок.
Цилиндрические, без "фокусов", диаметр 95 мм.
Пойдут на 10-литровую одноступенчатую ракету, а также как пневмоаккумуляторы.

Вследствие употребления молока и пива, не испытываю тесноты в общественном транспорте !

slavich77> эта ракета для шоу..
Красить будешь ?

Ckona> Красить будешь ?

бумажные наклейки на корпус (по длине ровной части бутылок) чёрно-белые.

Ckona> Давай я тебе коллектор выточу ! ...
Алексей! У тебя и без меня забот хватает, спасибо еще раз, интересно ведь самому найти решение проблемы, собственно и дело не особой важности. Конструкция твоей ступени абсолютно рациональна, и я отдаю должное твоему мастерству. Скажи, пожалуйста, сколько весит твой коллектор в сборе, или вся ступень полностью? Планирую применить 6 бутылок по 1,5л+5л центральная емкость. Все перепускные отверстия для воздуха ǿ9мм. Моя цель запустить 4 ступени и покорить 200м с инструментальным подтверждением!

Брат-2> Алексей! Скажи, пожалуйста, сколько весит твой коллектор в сборе, или вся ступень полностью?
Вся ступень полностью - 1280 граммов. Бутылки по 2,5 литра, "топливный отсек" 5-литровый клееный, с внутренним "держателем".
Можно немного сэкономить на длине шлангов.

Да ! Чуть не забыл !
Противоположные отверстия в коллекторе должны быть со смещением по вертикали.
Иначе встречные потоки воздуха будут противоборствовать.

Брат-2>> Алексей! Скажи, пожалуйста, сколько весит твой коллектор в сборе, или вся ступень полностью?
Ckona> Вся ступень полностью - 1280 граммов. Бутылки по 2,5 литра, "топливный отсек" 5-литровый клееный, с внутренним "держателем".
Можно ли с помощью соотношения K=Mo/Vo оценивать "качество" двигателей и сравнивать их? Их эффективность, учитывая одинаковость Ро и К заполн. оптим.?
Собрал четыре двигателя и их данные свел в таблицу.
L - длина двигателя от торца до торца, Vo - полный объем.
Вес двигателя Мо включает корпус и все то, что внутри (баки, трубы, вставки и т.д.) плюс оперение. Не учитываются внешние навешиваемые комплектующие такие как опорные проставки к узлу стыковки, сменные сопла, переходники к ГЧ и т.п.
Хотелось бы сравнить по этому параметру с вашими движками, мои мне показались несколько перетяжеленными?

Ckona>
Какое давление и с какой стороны будет вырывать крышку из корпуса? На улице Р изб. атм = 0. Покажи мне площадь на которую действует эта разница давлений, чтобы создать осевое усилие способное вытолкнуть крышку из корпуса?
В капролоновые сопла -переходники на ПУ герметик вклеил крышки. Попробую подвесить макс. груз какой найду. По любому максимальное усилие при Р=7 и ф21,4 ( это если у крышки полностью вырезать дно и клей будет держать только по цилиндру) составит 247 Н или 25 кг. Где бы найти такой груз)))
Но, ты понимаешь, что это максимум. И вырезаешь в крышке реально 10 мм. При этом усилие составит 54 Н или 5,5 кг. Это если для сопел. На старте при удержании.

Ckona>>
Стартовый стол в двух вариантах. С разгонно-нагнетательными направляющими стержнями 10(9,8,7,6 и т.д.) и 15 мм.
Штуцер нагнетания и штуцер аварийного сброса снизу (на фото не видно, под плитой). Основание - текстолитовая плита 18 мм. Ориентировочный вес макс. - 8 кг.

Ckona>>
PopovIgor> Попробую подвесить груз какой найду.
Крышка (полиэтилен?) вклеенная на ПУ герметик в адаптер Гардены (ПВХ?) выдержала груз в 15 кг (приобретенный на днях эл. культиватор). Более тяжелого пока не нашел да и неудобно одному)))

PopovIgor> Можно ли с помощью соотношения K=Mo/Vo оценивать "качество" двигателей и сравнивать их?
Это не эффективность, а конструктивно-весовое совершенство.

Чемпион - одна 110 мм бутылка на 2,5 литра. 20,8 г/л.
Вынул из бункера двигательный отсек самого первого "Альбатроса". 6 литров, высота 1240, диаметр 78 мм, весит с соплом 192 грамма. Итого - 32 г/литр.
Надо будет еще "Баклан" взвесить - он не клееный, а на муфтах.

PopovIgor> Стартовый стол в двух вариантах.
А где веревочка ? точнее, стартовый привод снятия захвата.
Имеют значение (при транспортировке) легко вывинчиваемые опоры и легкосъемность разгонного стержня.

Кстати, о механизме разделения ступеней.
Обязательно надо испытывать.
Поршень перемещается в жидкой ( = несжимаемой !) среде.
Отверстие диаметром 1 мм без клапана, неизвестно, как система поведет себя после сброса давления снизу в динамическом состоянии вытекания воды из верхней ступени по двум путям.

Ckona> А где веревочка ? точнее, стартовый привод снятия захвата.
Дергать за веревочку доверим внучке. Внук, боюсь, пока не осилит))))
Ckona> Имеют значение (при транспортировке) легко вывинчиваемые опоры и легкосъемность разгонного стержня.
См. фото. Все легко вывинчивается.
Ckona> Кстати, о механизме разделения ступеней.
Ckona> Обязательно надо испытывать.
Получишь и тебе и карты в руки)))
Ckona> Поршень перемещается в жидкой ( = несжимаемой !) среде.
Ckona> Отверстие диаметром 1 мм без клапана, неизвестно, как система поведет себя после сброса давления снизу в динамическом состоянии вытекания воды из верхней ступени по двум путям.
В мануале все потери прописаны, варианты исключения - тоже. Под поршнем воды нет.
С усилиями на вклеенную крышку я тебя убедил?

slavich77> текстолитовая плита - не тяжеловато для транспортировки? ИМХО фанера легче..
Из сарая до машины, из багажника на поле. Тяжелее основание - выше остойчивость на старте. Не гниет, не коробится от воды, красить не надо. Двухступенчатая на старте под два метра, тоже немало.

PopovIgor>> Можно ли с помощью соотношения K=Mo/Vo оценивать "качество" двигателей и сравнивать их?
Ckona> Это не эффективность, а конструктивно-весовое совершенство.
Это я к чему? Один пишет 5 л -250 г, другой 3,9 л - 280г, третий 4,2 л - 263 г. Это я условно.
Непонятно! Хорошо это или отлично?
Может нам стоит ввести такой оценочный параметр, критерий. Именно для наших водяных ракет? Честно говоря, я пока такого не встречал в теории.

PopovIgor> С усилиями на вклеенную крышку я тебя убедил?
Нет.

Я не один раз своими глазами наблюдал, как раздвигаются тщательно выполненные клеевые швы и малюсенькая щелочка превращается в дырищу.
Клеевой шов, если его не сжимает давлением, работает "на отлип".
Склей герметиком две крышки от бутылок, а через трое суток оторви.
Где клей не останется на крышках, туда давление и пролезет.

Посмотри ролик "Альбатрос". На первых кадрах видно, что немного травит.
На следующем запуске двигательный отсек пришел в негодность.

PopovIgor>> С усилиями на вклеенную крышку я тебя убедил?
Ckona> Нет.
Ckona> Я не один раз своими глазами наблюдал, как раздвигаются тщательно выполненные клеевые швы и малюсенькая щелочка превращается в дырищу.
Ckona> Клеевой шов, если его не сжимает давлением, работает "на отлип".
Странно, однако, но тебе виднее. Как видно из рисунков, если шов (под торцом крышки) заполнен, то никаких осевых усилий нет. С этим спорить не будешь?. Если под этим торцем есть щель, то туда проникает сж. воздух, вызывая то самое усилие. Какое? Очевидно оно зависит от площади этой "пустоты под торцем крышки. Шов под торцем крышки работает при этом на "отлип", но одновременно с этим шов на боковой поверхности работает на сдвиг. Значит невнимательная герметизация или отвратительная адгезия герметика к поверхности, когда идет расслоение в месте соприкосновения герметика и торца крышки. Второе. Вырежи вообще донышко у крышки. Герметизация проходит только по боковой части крышки. Даже если там есть щель, то это не вызовет осевого усилия. Слой клея-герметика лишь сдерживает прорыв Р1 наружу. Но никак не "вырыв" крышки из гнезда. Р2 вообще никоим образом не оказывает влияния на вклеенную крышку.
И еще.
Вклеить крышку в гнездо, затем открыть отверстие нагнетания (1, 2, 3 мм, больше и не нужно). Неужели в кольцо герметика такого диаметра проникнет воздух и вырвет что-либо?(

PopovIgor> Неужели в кольцо герметика такого диаметра проникнет воздух и вырвет что-либо?
Или уплотнение сжимается (правильное уплотнение), или - вероятностный процесс.
Бутылка, вкрученная снизу, может как рычаг расшатать слой герметика и оторвать его от капролона.
Я исхожу из того, что адгезия плохая.
Все очень просто - надо надувать и проверять.

Ckona> Бутылка, вкрученная снизу, может как рычаг расшатать слой герметика и оторвать его от капролона.
Вот это очень дельное замечание! Рассматривал конструкцию и с надежным резьбовым соединением, но не хотелось плодить лишний переходник, уж больно заманчиво было вкручивать сразу горлышко. Согласись так удобнее и герметичность гарантирована.
Надо пробовать, посмотреть, может клеи, может шероховатость и т.д.
У тебя в загашнике кусочек капролона есть? Токарный станок тоже есть. Попробуй, как время будет?
В куске расточить глухое отв. ф30*14. Вклеить. А потом растянуть, раскачать.
Вообще то высота крышки 15мм. Но я оставлял 1,5 мм (из них 0,5 мм на клей) "на улице" для гарантированного упругого обжатия венчика.