Почему коньки скользят

ждан72> трение без давления (лыжи) лед не накатывают.
накатывают, прочто меньше.

iodaruk> При том что для того чтоб расплавить стакан льда в той прессформе что давил Вуд-нужно энное количество теплоты. Где деньги, зин?
iodaruk> Локальность в том смысле что плявятся участки в доли милиметра толщиной. Причём после сразу снятия нагрузки затвердевают обратно.
1) стакана там не было ) полтора дюйма - это не стакан.
2) Если деформация вызывает нагрев, от которого лед плавится, то энергии для деформации у нас выше крыши. Пресс мощный. Отвода энергии нет. Брус не в холодильнике. То есть, растаявшее должно было остаться таковым. Давление - по всему цилиндру - значит таять должен был весь - ну пусть верхний слой. А не узенькие листочки в местах, где НЕ давит.
И вылезание иголок сквозь металл - попробуйте-ка заставьте сжатую воду ледяными иголками выходить.
Короче, бездоказательная фантазия.

iodaruk> Дальше начинается скукота про законы сохранения, теплоёмкости-теплопроводности, кинетические ограничения ФП 1 рода и прочая белиберда...
Вот именно, что вам скукота.

Anika> Но даже на такой картинке можно найти искомое (хотя и сильно урезанное).
а на какой темп реально она находится?

ждан72> катание процес динамический а они давили в статике.
А от динамики что нужно? Трение? непостоянство нагрузки?

>на тротуаре снег под ногами пресуется но остаетса снегом (белым)
ну перестань ) Его вовсю песком посыпают, потому что в лед превращается достаточно быстро.

>а там где молодеж с разбега катается очень быстро появляется лед.
Смотря какая температура, сколько снега. как катаются. Если холодно, то снег просто сдирается до проплешин травы. Если теплее, снег мокрый, то он действительно в лед страмбовывается.

ждан72> температура ботинок и давление равны. а вот лыжня не леденет сколько не бегай.
ээ.. вообще-то на лыжах давление в разы ниже, но не суть. Лыжня тоже леденеет. Если темп высокая. Сам злился, что лыжи царапаются от ледяные края..

ждан72> мо быть трение+ давление выдергивают из кристалла крайние молекулы?
Мне больше по душе версия с бОльшей свободой молекул на поверхности - типа "водяная пленка".

ждан72> трение без давления (лыжи) лед не накатывают.
хых )) накатают )))

ждан72> надо давить ребром вращающегося диска постепенно увеличивая давление и скорость. в момент появления воды сила трения резко уменьшится.
ээ.. болгарку к ледяному брусу? ) Тут да, будет толк ))
трущийся потому что. А не катящийся.
А насчет наката - тут не вижу никакого смысла.

Bredonosec> 2) Если деформация вызывает нагрев, от которого лед плавится, то энергии для деформации у нас выше крыши.

Даа.....

Нет слов...

iodaruk> Даа.....
iodaruk> Нет слов...
у вас подводимая к прессу энергия чем-то лимитируется? Нет? Тогда в чем дело?

Bredonosec> у вас подводимая к прессу энергия чем-то лимитируется? Нет? Тогда в чем дело?

И куда она подводиться? И как? Сколько граммах?

Bredonosec>> 2) Если деформация вызывает нагрев, от которого лед плавится, то энергии для деформации у нас выше крыши.
iodaruk> Даа.....
iodaruk> Нет слов...
Ну а чо? Ловите на ошибках
| Модуль сжатия воды/льда ~ 20 кбар.
| Вудовский опыт (350 бар) - даст энергию ~ 1 кДж/кг.
| Конёк даст ~ 1 кбар. Энергии, соответственно, ~ 10 кДж/кг.
| Теплоёмкость ~ 4 кДж/кг*К.
| Теплота плавления ~ 330 кДж/кг.
Ни толком подогреть лёд, ни тем более расплавить его работой сжатия не получится.
Но мы не занимаемся плавлением. Мы загоняем наш лёд в такую PT-точку, которая соответствует состоянию "перегретый лед".
Весь он, конечно, не растает (энергии мало) - а нам весь и не надо
Плёнка образовалась - и цель достигнута

Bredonosec> ээ.. болгарку к ледяному брусу? ) Тут да, будет толк ))
ну зачем сразу болгарку. блин от штанги в токарном станке, больше площадь контакта, легче регулировать скорость.
Мне больше по душе версия с бОльшей свободой молекул на поверхности - типа "водяная пленка".
так я из неё и исходил. крайние молекылы плохо привязанные к рещетке отрываются под действием давления и сдвига. и при первой же возможности примерзают обратно.
если бы под лыжами подтаивало их не мазали бы салом.

Anika> Плёнка образовалась - и цель достигнута

Так в опыте вуда целью эксперимента было расплавить весь лёд-что говорит о не верной постановке эксперимента

iodaruk> И куда она подводиться? И как?
специально для вас - курс физики для 6 класса общеобразовательных школ.
пресс развивает давление
Р.
Помноженное на площадь воздействия оно дает силу
F=P*S
Сила, двигая тело, деформируя его на некоторый размер, совершает работу
A=F*X
Работа измеряется в джоулях. Как и энергия. Кроме того, вполне можно сказать. что механизм, совершающий работу в Х джоулей по деформации тела, передает этому телу Х джоулей жнергии, потраченной на деформацию.
Если в процессе деформации кроме всего прочего некий % уходит на тепло - можно сказать, что и эта энергия получена от деформирующего механизма.

>Сколько граммах?
Для особо отстающих учеников напоминаем, что энергия измеряется в джоулях.

Anika> Но мы не занимаемся плавлением. Мы загоняем наш лёд в такую PT-точку, которая соответствует состоянию "перегретый лед".
трением, или только давлением?

Anika> Плёнка образовалась - и цель достигнута
а что, настолько малая теплопроводность, что возможен именно такой сюжет?

Anika>> Но мы не занимаемся плавлением. Мы загоняем наш лёд в такую PT-точку, которая соответствует состоянию "перегретый лед".
Bredonosec> трением, или только давлением?
Действие давления я прикинул. Прикинуть действие трения - это тебе
Bredonosec> а что, настолько малая теплопроводность, что возможен именно такой сюжет?
А там, воэможно, и передавать-то будет нечего. А может, теплопередача будет лишь внутри "перегретой" области.
Какой сюжет на самом деле - хрен его знает. Неравновесные состояния - там сам чёрт ногу сломит.
Как со сжатым природным газом: если его быстро вылить на стол - кипит и одновременно замерзает.

Anika> Действие давления я прикинул. Прикинуть действие трения - это тебе
ну вот список коэфф
Коэффициенты трения скольжения

Металл по металлу...................................................................0,15-0,20
Дерево по дереву....................................................................0,20-0,50
Металл по металлу при смазке..................................................0,07-0,01
Полозья деревянные по льду.....................................................0,035
Полозья деревянные, обитые железом, по льду...........................0,020
Сталь по льду (коньки).............................................................0,015
Лед по льду..............................................................................0,028
Сталь по стали..........................................................................0,03-0,09



обрати внимание, лед по льду - намного больше трение, нежели по иному материалу.
То есть, похоже, дело всё-таки именно в поверхностном слое, который оказывается более подвижен. Когда лед по льду - скорее слипнется, если эта "полуводяная пленка" присутствует.
ускорение грубо 0.15м/s²
сила торможения для 100кг конькоборца-бежца будет 15Н.
Или 15 джоулей энергии за проеханный метр. Допустим, что она вся идет на нагрев (что неправда - бОльшая часть - на деформацию ака раскрашивание льда уходит)
при ширине конька в 4 мм это распределяем на площадь в 0.004 кв.метра. или 3750дж на кв метр.
Теплопроводность льда при минус 5 - 2.25 Вт/м*С.
При скорости, допустим, 5 м/с (18 кмч - нормальная скорость для катания на коньках) мощность будет 75 Вт, макс время воздействия на точку поверхности коньком в 30 см - 0.06 секунды
передача вглубь.. ну, допустим, на сантиметр, нагрева на один градус - способно переварить мощность в 225 ватт. А у нас всего генерируется 75, если всё торможение считать нагревом.

Короче, не катит версия плавления.

Anika> А там, воэможно, и передавать-то будет нечего. А может, теплопередача будет лишь внутри "перегретой" области.
ну она же не в безвоздушной сфере - распространение энергии, уход её дальше - никто не отмнял.


Anika> Какой сюжет на самом деле - хрен его знает.
скажем так, версия плавления мне выглядит совершенно несостоятельной.

Bredonosec> Сила, двигая тело, деформируя его на некоторый размер, совершает работу
Bredonosec> A=F*X

Только одна малость-большая часть деформации-упругая

Ловите на ошибках(тм)

iodaruk> Только одна малость-большая часть деформации-упругая
iodaruk> Ловите на ошибках(тм)
да как нефиг.
Вы правда полагаете, что вылезшее юбочкой или иголками при снятии давления обратно втягивается? ))))

iodaruk>> Только одна малость-большая часть деформации-упругая

Bredonosec> Вы правда полагаете, что вылезшее юбочкой или иголками при снятии давления обратно втягивается? ))))

То что иголки полезли-эффекты второго порядка малости. Речь именно про деформацию под давлением кило-мегабыры. Большая часть там-упругая.

У вас ещё две ошибки
Одна-в табличке выше трение скольжения сталь по стали-0.2 минимум. Меньше 0.2-это в дождик
Второе:

передача вглубь.. ну, допустим, на сантиметр
Теплопроводность льда при минус 5 - 2.25 Вт/м*С.
При скорости, допустим, 5 м/с (18 кмч - нормальная скорость для катания на коньках) мощность будет 75 Вт, макс время воздействия на точку поверхности коньком в 30 см - 0.06 секунды

 

А слабо уравнение теплопроводности написать в предположении мгоновенного тепловыделения?
Чтобы оценить глубину проникновения фронта тепловой волны за 0.06 сек?
Я оценку дам с потолка-0.5 мм

А то у вас за конькобежцем сантиметровые колеи остаются

iodaruk> То что иголки полезли-эффекты второго порядка малости.
а вы полагаете, что это "плавление" столь интересные формы принимает ))
И сие вас не смущает.

iodaruk> А слабо уравнение теплопроводности написать
А слабо вам доказать свою точку зрения, а не вставать в позу тупого студента из ералаша, который не верит в непересекаемость параллельных прямых? )

Bredonosec> А слабо вам доказать свою точку зрения, а не вставать в позу тупого студента из ералаша, который не верит в непересекаемость параллельных прямых? )

У вас оценка не верная на порядок-два.

iodaruk> У вас оценка не верная на порядок-два.
я вам предложил свою доказать, а не стоять в позе. Вас никто ментором не назначал.
Или с доказательствами вообще никак?

Bredonosec> я вам предложил свою доказать, а не стоять в позе. Вас никто ментором не назначал.
Bredonosec> Или с доказательствами вообще никак?

Я этих вещей достаточно нащупался руками чтоб делать оценки на глаз без выкладок.

А вы даже суть процесса не понимаете.

Впрочем в последнее время в рамках духовности и державности эксперименты в стиле "тараканы без ног не слышат" с интерпретацией "на всё воля божья" приобретают всё большую ппулярность и значимость. А ссать против ветра я не намерен.

Поза студента из ералаша у вас-даже имея фазовую диаграмму и все вводные просто сделать верную оценку ПОДОГНАВ ПОД ИЗВЕСТНЫЙ ОТВЕТ вы не можете

iodaruk> Я этих вещей достаточно нащупался руками чтоб делать оценки на глаз без выкладок.
Еще раз, выйдите из позы. Понты на меня не действуют.
Ваше доказательство вашего тезиса. Слушаю.

Bredonosec> Ваше доказательство вашего тезиса. Слушаю.

Вы разницу между тезисом, требующим доказательства, и оценкой-понимаете? Здаётся мне что нет

Тараканы бз ног не слышат, а лёд плавиться работой сжатия, да

iodaruk> Вы разницу между тезисом, требующим доказательства, и оценкой-понимаете? Здаётся мне что нет
То есть, все ваши заявки - суть только голое имхо, не могущее быть доказанным ничем? Тогда к чему вставание в позу ментора? ))
Как сможете какую-то доказательную базу подвести - приходите, с удовольствием обсудим

iodaruk> Тараканы бз ног не слышат, а лёд плавиться работой сжатия, да
я напомню, что это ваш тезис про плавится ))
И предложения "опытов", где результат не является одонзначным, а факторы не изолированы (классическое определение слуха тараканов по беганью) - это тоже ваше. Опыт вуда, где изолирован единственный интересующий фактор (сжатие), и единственный интересующий эффект (плавление), вам не нравится, бо его нельзя многозначно трактовать - ну, ваше дело )