Фигурант> Я, как не странно, аргументирую именно со светской точки зрения, хотя я верующий.
В каком месте? Ты считаешь, что попы, вылезшие в светскую жизнь, и пытающихся утопить Россию в своей организации нормой? И ведь обрати внимание, что атеисты, агностики и просто теисты первыми уберутся из этой войнушки, если попы опять залезут в церкви. Ведь никогда при Алексее такого не было, ибо попы знали свое место.
Фигурант> Ты же, что характерно, "набигаешь" с непонятно какой точки зрения, потому что настоящий атеист-либерал
Я не атеист и не либерал.
Фигурант> не видит надобности обязательно писать "бог" а не Бог, "попы" а не священники, и не боится называть Патриарха Патриархом и Папу Римского им же,
Это ваши корпоративные правила. Вы, к примеру не обязаны знать, как зовут мужика, стреляющего лечащим лучом из носа и которому поклоняются 90 процентов деревни Годюкино.
Фигурант> потому что ему во 1-х наплевать, он выше схватки, во 2-х потому что он уважает другое мнение.
Я уважаю, ибо поэтому не несу свое мнение туда, где оно не интересно. Я не несу его в школы и в церкви и не скармливаю страну атеизму, опять, хотя я и считаю, что религия это чушь. А вот попы - вылезли.
Фигурант> Меня лично это не трогает, но показывает уровень дискуссии и якобы твоей "светской" точки зрения - на самом деле такой же, если не более, религиозной по сути, чем поведение кликушей разных мастей.
Ребят, вам очень тяжело угодить. Вас по жизни, что то оскорбляет: то эволюция, то аборты, то Лолита Набокова, то стволовые клетки, то обзывание креационизма религией, то преподавание в школах истории религий (попы сразу начинали заливаться, что нельзя преподавать на ровне, с дяденькой стреляющего лечащим лучом из носа. Те они не дают детям думать и выбирать), то сектанты, то атеисты (которых, люди разговаривающие с воображаемом другом, считают больными людьми), то юбки, то хэви металл, то неправильная мораль (те систематическое ... детей это нормально?) еще много чего. И ведь суя нос во все это, попы всегда оскорбляют часть людей, но считают, что им можно, а когда на них наезжают, сразу надувают губки и плачут, какая Россия православная. Попов просят только об одном - сидите в церквях, все!
Фигурант> Нам дар речи позволяет, в том числе, вести спокойную и взешенную дискуссию на самые острые и неприятные темы. Не хотелось бы, чтобы ты меня в этом разубедил и вместо дискуссии бросался эпитетами. Так что попробую пояснить свою точку зрения спокойно.
Какая может быть дискуссия? Государство светское? - Да. Попов - в церкви. Там они могут делать все, что хотят и не нарушает ук РФ и Админку.
Фигурант> Когда говорят - "во смотри какие эти попы/этот конкретный поп - двуличные, алчные, лживые, циничные, итд. - в общем как все остальные",
Есть люди циничные. И я один из них. И когда ты называешь все своими именами, то сразу видно, что хорошо, а что плохо.
Фигурант> "Мне противны любые попытки навязать мне любые ценности и любую мораль, потому что любая ценность и мораль исходит от человека, а человеки все равны, значит одинаковы".
Ага, а вот весь смысл и потерялся. Что я свое двуличие, похотливость, жадность и тд, не скрываю за бородой и рясой. А они да. И это не было бы проблемой, если они не пытались во всем этом утопить Россию и людей, которые не хотят принимать участия.
Фигурант> На самом деле это знакомый, и старый, прием: когда надо разорвать social fabric, то через (часто вполне понятное) презрение к представителям организации, которая обязана представлять какие-то ценности,
Никаких ценностей я от них не жду. Все свои ценности они предоставляли России до 1906 года и крайне не удачно.
Фигурант> внушается презрение к следованию этим самим ценностям.
Показывается презрении людей, которые не хотят влияние религиозной организации на их жизни и государство. А хотите верить в часть еврейской истории - флаг вам в руки, свобода и все такое.
Фигурант> Во Франции целесообразнее оказалось полностью отказатся от религиозного дискурса в политике и замены этого дискурса "республиканскими ценностями" ("valeurs républicaines") БЕЗ изменения сути общественных ценностей и целостности государственного социума.
Те изымание религии из общественного пространства - я за.
Фигурант> В США, которые я думаю большинство тут посчитает все же светским государством...
США это отход от стандарта и графика - выше уровень жизни к уровню религиозности . Но она такая одна.
Фигурант> А просто потому что это не церковь проникла в государство, а ГОСУДАРСТВО взяло на себя полномочие и право определять определяющий социальный дискурс на религиозной основе, исходя из совершенно светских,
Оно не имеет право. Если она берет это в руки - значит происходит монополизация и распад страны, ибо мусульмане могут не захотеть сидеть под православными. Если хочешь войны - то замешай сюда религию.
Фигурант> Не поймите меня неправильно - было бы такое в России, я бы, в качестве верующего И гражданина, плевался бы. Это иллюстрация на тему.
Так мы и пытаемся запихнуть попов туда где им место...
Фигурант> А у нас так - после 1917 (грубо говоря) заменили Нагорную проповедь с Христом на Нагорную проповедь с Лениным,
Это так, но надо же говорить, что заменили Нагорную проповедь с Христом на строй с Великим Вождем Лениным. Шутка естественно, ты не обязан знать правила Ленинистов.
Фигурант> уничтожив при этом главного метафизического конкурента.
Конкурент, можно сказать, сам издох, после 06 года, когда империя отделила себя от церкви посещаемость упала со 100 процентов до 14 и попы разбежались, ибо им жрать нечего было. Дальше была лишь прелюдия и убийство пропагандистов царской власти, те православной церкви.
А дальше мне резко стало скучно.
Это сообщение редактировалось 01.05.2012 в 22:25