Гордость Британии

Некоторый офф

Я вот тут подумал - ну с этими дикими русскими все понятно, а вот мы - суровые британцы, чем гордится будем на начало 21 века?

Территория? Империю над которой реально не заходило солнце, благополучно просрали, как изначально остров был - так в итоге и остался.
Помнится не так давно Англию называли фабрикой мира, так чего там с фабрикой?
Cтрана бывшая пионером промышленной революции теперь:
- практически не имеет собственного автопрома (хотя всего 100 лет назад стояла у истоков создания этой отрасли). Т.е. автопроизводство конечно в Британии есть - но оно принадлежат кому угодно - немцам, американцам - выпуская "глобальные платформы" (а теперь - прости господи и китайцам).
- судостроение - коммерческое теперь суть вотчина азиатов, ну если японцы - ладно хотя бы были учениками англичан в этой отрасли (своему ученику в конце концов не так стыдно проиграть) - но уж корейцам, которых лет 50 назад и за людей то никто не считал...
- авиастроение - страна еще во времена ВМВ клепавшая туеву хучу моделей всяких самолетов (пусть и не в таких феерических количествах как американцы) - а что теперь - где наши, британские самолеты?
- производство средств производства? Родина мирового станкостроения - а сейчас находится во второй десятке мировых производителей оборудования, пропустив вперед ну ладно немцев и прочих швейцарцев с японцами - но ведь смешно сказать - всяких бразильцев с испанцами...

Внешняя политика? - cтрана уже с середины прошлого века - как писали в советских газетах "непотопляемый авианосец США"(с) - фактически все основные внешнеполитические телодвижения совершает в русле политики старшего брата.

Спорт? Самый рекордный год для олимпийской сборной - игры 1908 года в Лондоне (54 золота и 145 медалей всех достоинств).
Может наша исконная игра футбол? - клубы с позапрошловекой историей принадлежат компаниям с характерными названиями типа «Абу-Даби Юнайтед Груп», а шейхи Мансуры и прочие абрамовичи на свои нефтебаксы закупают за границами для сей джентельменской игры всяких грязных негров и латиносов...

За искусство и науку - не скажу, пусть знающие люди дополнят.

Высокий уровень жизни населения? - когда и себе хватает и на прикорм сдуру всяких исламских дармоедов - так есть на нашей веселой планете места, где люди тоже не хуже живут.

В общем нам, гордым бриттам, теперь судя по всему тоже пора вешаться....

A.1.> За искусство и науку - не скажу, пусть знающие люди дополнят.
Ну как же: "британские учёные". )

A.1.> За искусство и науку - не скажу, пусть знающие люди дополнят.

Ну, Кембридж и Оксфорд пока марку держат.

A.1.> а вот мы - суровые британцы, чем гордится будем на начало 21 века?

Да нечем особым. (Хотя я бы отметил британские музыку и кино. И образ британской культуры)

Но разве это что-то меняет? Какое мне дело до Британии?

Balancer>музыку
Кстати - да!
Balancer>Какое мне дело до Британии?
Вещи (в широком смысле) имеют ценность только в сравнении с другими вещами.

Massaraksh> Вещи (в широком смысле) имеют ценность только в сравнении с другими вещами.

Так. Но сравнивать нужно с лучшими. При чём в теме этот момент я уже озвучивал более одного раза, ЕМНИП.

Balancer> Так. Но сравнивать нужно с лучшими. При чём в теме этот момент я уже озвучивал более одного раза, ЕМНИП.
Я что-то нить логики потерял.
Я отвечал на: "Какое мне дело до Британии?"
Музыка, например, в Британии лучше.

Massaraksh> Я отвечал на: "Какое мне дело до Британии?"

А я задавал этот вопрос, показывая, что нет смысла сравнивать с Британией.

Massaraksh> Музыка, например, в Британии лучше.

Да. И я это отметил. Но вопрос был шире. И инициатором его («Чем гордиться Британии?»), если что, был не я.

Balancer>...
Ну так мы сравниваем страны целиком, или отдельные достижения в странах?
Если первое, то нет такой страны, по сравнению с которой мы можем гордиться абсолютно всеми аспектами и наоборот.
Если второе, то вопрос "Какое мне дело до Британии?" не к месту.

Massaraksh> Ну так мы сравниваем страны целиком, или отдельные достижения в странах?

Вроде бы, очевидно, что интересуют вещи (отдельные), которые сильно лучше, чем у других.

Massaraksh> Если второе, то вопрос "Какое мне дело до Британии?" не к месту.

Контекст высказывания был, я так понимаю, «Даже у Британии сегодня мало поводов для гордости, так чего нам-то напрягаться тогда по этому поводу?». Т.е. попытка сравнивать именно целиком. На что и был ответ, что до Британии (в целом) мне дела нет. Хотя отдельные достижения (были перечислены) безусловно дают повод для гордости.

Balancer>«...так чего нам-то напрягаться тогда по этому поводу...?».
Не думаю. Впрочем, автор точнее ответит.

Balancer>>«...так чего нам-то напрягаться тогда по этому поводу...?».
Massaraksh> Не думаю. Впрочем, автор точнее ответит.

Контекст был даже несколько шире - по поводу значимости критериев "для гордости".
Всегда ли лучше, что у нас есть что то такое что выше/больше/длиннее и т.п чем у кого либо?

Вот например Китай в прошлом году выплавил 670 млн. тонн стали (или 45 % мирового производства) - вроде как повод китайцам гордо бить себя в грудь тапком.
А с другой стороны - учитывая размеры пригодной к жизни площади Китая и плотность его населения - это же получается полная задница в плане экологии... на выработку тонны стали нужно три тонны сырья - а это значит, что каждый год на территории Китая только одна черная металлургия добавляет полтора миллиарда тонн всякого дерьма. Какая уж тут гордость - это мина под свое будущее.

A.1.> Всегда ли лучше, что у нас есть что то такое что выше/больше/длиннее и т.п чем у кого либо?

См. тему с начала Ответ пару раз уже был.

A.1.> Какая уж тут гордость - это мина под свое будущее.

Мир — он не чёрно-белый. И не линейный. И повод для гордости не обязан быть один. И гордость в чём-то одном не гарантирует отсутствие стыда за что-то другое.

A.1.>> а вот мы - суровые британцы, чем гордится будем на начало 21 века?
Balancer> Да нечем особым.
Лондон - самый уютный город для миллиардеров. И вообще, для богатых иностранцев.

A.1.> Вот например Китай в прошлом году выплавил 670 млн. тонн стали (или 45 % мирового производства) - вроде как повод китайцам гордо бить себя в грудь тапком.

Это было поводом бить себя в грудь в начале 20 века.
А сейчас такое производство стали - это арматура. Отражает размах строительства в стране.
Но не ее технологическое лидерство.

По крайней мере с 1970-х гордиться большими объемами производства стали - гордиться технологической второразрядностью экономики. У нас сейчас производство стали тоже хорошее - превышает потребности нашей собственной экономики.

Сейчас доминирование в других отраслях есть повод для гордости.

A.1.> Вот например Китай в прошлом году выплавил 670 млн. тонн стали
Iva> А сейчас такое производство стали - это арматура. Отражает размах строительства в стране.
Iva> Но не ее технологическое лидерство.

Посыл правильный...


Iva> Сейчас доминирование в других отраслях есть повод для гордости.

... а вывод нет
Иначе не входили бы в первую тройку мировых экспортеров стали Япония и ЕС.

A.1.>> За искусство и науку - не скажу, пусть знающие люди дополнят.
В.М.> Ну, Кембридж и Оксфорд пока марку держат.

Роллс-Ройс тоже. Уникальная высокотехнологичная продукция. Других производителей таког
класса в мире - одной руки хватит. Вполне себе повод для гордости.

Invar> Роллс-Ройс тоже. Уникальная высокотехнологичная продукция. Других производителей таког
Invar> класса в мире - одной руки хватит. Вполне себе повод для гордости.

Если вы об автомобилях, то это был убыточный актив, который Виккерс продал в 98 году этим проклятым швабам немцам из BMW. Поэтому новый Rolls Royce Ghost сделан на платформе от бмвшной семерки.
Sic transit gloria mundi

A.1.> Sic transit gloria mundi
Ну, пока еще есть Ягуар...

A.1.>> Sic transit gloria mundi
alex_ii> Ну, пока еще есть Ягуар...

а) он тоже не английский
б) я б им не гордился, хотя если сравнить с братским лендровером...

В Англии сильны не автоконцерны, а гоночная мелочь. Ф1 на 80% британцы, вот этим можно гордиться наряду с музыкой.

А так Великобритания - такая же деиндустриализированная нефтедобывающая страна, как сами знаете кто, даже похлеще Минус промышленность, плюс финансовые услуги.

A.1.>> Sic transit gloria mundi
alex_ii> Ну, пока еще есть Ягуар...

Который индийская Tata Motors купила у Форда в 2008 году (в куче с Land Rover).

P.S. отомстили за колонизацию...

A.1.> Который индийская Tata Motors купила у Форда в 2008 году (в куче с Land Rover).
A.1.> P.S. отомстили за колонизацию...
Не заставляй меня вспоминать Катерхэмы...

На самом деле большая часть английского автостроения была еще тем отстоем уже в 70е... Ровер и иже с ним...

A.1.>> Sic transit gloria mundi
alex_ii> Ну, пока еще есть Ягуар...

Двигатели, конечно. Там поводов для гордости предостаточно и для 20 и для 21 века.

alex_ii> Ну, пока еще есть Ягуар...

Это уже форд

В.М.> Это уже форд

это уже даже не форд